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Equivalences de grades

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Message  Vian 10/1/2008, 01:53

voici les équivalences de grades dans l'Armée Française, la Wermarch et la SS :
2ème classe Schutze SS man
1ère classe Obershutze Sturman
Caporal Geifreter Rohen Führer
Caporal Chef OberGeifreter Unterscharführer
Sergent Unteroffizier Scharführer
Sergent Chef Unterfeldwebel Oberscharführer
Adjudant Feldwebel Hauptscharführer
Adjudant chef Oberfldwebel Sturmsccarführer

Sous-lieutenant Leutnant Untersturmführer
Lieutenant Oberleutnant Obersturmführer
Capitaine Hauptmann Hauptsturmführer

Commandant Major Sturmbannführer
Lieutenant-colonel Oberstleutnant Obersturmbannführer
Colonel Oberst Standartenführer ou Oberführer

Général de Brigade Generalmajor Brigadeführer
Général de Division Generalleutenant Gruppenführer
Général de corps d'armée General der Infanterie Obergruppenführer
Général d'armée General Oberst Oberstgruppen führer

Maréchal Generalfeld maschall Reichsführer SS
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Message  LeSieur 10/1/2008, 02:23

pourquoi des grades différents pour la SS je sais quelle était indépandante...est-ce à cause de sa ... ?
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Message  Vian 10/1/2008, 03:53

La SS était une arme particulière, c'était "l'élite" des troupes Allemandes, les meilleurs soldats, et certains officiers SS penssaient qu'un SS Man valait mieux qu'un Hauptmann de la Wermarch par exemple...
De plus, ils furent toujours mieux équipés que les soldats de la Wermarch... en Russie par exemple, certains dépots remplis de matériel ne furent jamais distribués, même quand les soldats manquaient de tout et surtout de vêtements chauds.
Uniquement car ce matériel était réservé aux SS... Pour finir, les SS et les soldats de la Wermarch ne pouvaient pas se voir, les uns trouvant les autres couards face à l'enemi, les autres les trouvant trop intégristes...
Alors, le fait de séparer les grades et les armes paraissait logique.
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Message  generalwolf 10/1/2008, 06:17

ma chere Vian j'ai des infos sur les grades SS qui diffèrent des tiennes.

untercharfuhrer serait sergent
Scharfuhrer sergent chef
obercharfuhrer adjudant
hauptcharfuhrer adjudant chef

Sturmcharfuhrer major (pour les sous offs, ne pas confondre avec Sturmbannfuhrer : commandant)

standartenoberjunker aspirant

quand a Oberfuhrer c'est un grade intermédiaire sans équivalent dns l'armée française.

pouce

ah oui je tien mes sources de Jean Mabire confirmé par Georges Stein.
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Message  Vian 10/1/2008, 08:51

moi je tiens mes sources de Helmut Zorn, dans son livre les 7 sentinelles, et je confirme que c'est bien ce que j'ai écrit, j'ai vérifé, des fois que j'avais la tête dans le ... à l'heure où j'ai tappé le message....
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Message  stan_hudson 10/1/2008, 09:20

Vian a écrit:certains dépots remplis de matériel ne furent jamais distribués, même quand les soldats manquaient de tout et surtout de vêtements chauds.
Uniquement car ce matériel était réservé aux SS...

Salut Vian,
La division Herman Goring (qui appartient à la Luftwaffe) utilisa au front italien des blouses camouflées waffen ss, des couvres casque waffen ss.
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Message  navigant 10/1/2008, 11:09

On lit souvent Reichsführer SS c'est l'équivalent de maréchal ce n'est pas exacte il n' a que les chef suprèmes des ss Himmler qui le porte comme dans le cas de Goering pour le grade de reichmarschall en dessous il y avait le grade de maréchal.

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Message  generalwolf 10/1/2008, 12:12

Vian a écrit:moi je tiens mes sources de Helmut Zorn, dans son livre les 7 sentinelles, et je confirme que c'est bien ce que j'ai écrit, j'ai vérifé, des fois que j'avais la tête dans le ... à l'heure où j'ai tappé le message....

ah nous avons donc un problème (lol)

est ce que quelqu'un pourrait nous départager ?

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Message  Invité 10/1/2008, 12:38

generalwolf a écrit:ma chere Vian j'ai des infos sur les grades SS qui diffèrent des tiennes.

untercharfuhrer serait sergent
Scharfuhrer sergent chef
obercharfuhrer adjudant
hauptcharfuhrer adjudant chef

Sturmcharfuhrer major (pour les sous offs, ne pas confondre avec Sturmbannfuhrer : commandant)

standartenoberjunker aspirant

quand a Oberfuhrer c'est un grade intermédiaire sans équivalent dans l'armée française.

pouce

ah oui je tien mes sources de Jean Mabire confirmé par Georges Stein.

J'ai sorti la grosse artillerie: JL Leleu, p. 1172:

SS-Unterscharführer = Unteroffizier = Sergent (armée française)
SS-Scharführer = Unterfeldwebel = Sergent-chef
SS-Oberscharf¨hurer = Feldwebel = Adjudant
SS-Hauptscharführer = Oberfeldwebel = Adjudant-chef

Eh bien, sur ce coup-ci Mabire ne dit pas de bêtises on dirait.
Vian, tu peux jeter ton livre aux poissons clin doeil gri

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Message  Vian 10/1/2008, 17:46

stan_hudson a écrit:
Vian a écrit:certains dépots remplis de matériel ne furent jamais distribués, même quand les soldats manquaient de tout et surtout de vêtements chauds.
Uniquement car ce matériel était réservé aux SS...

Salut Vian,
La division Herman Goring (qui appartient à la Luftwaffe) utilisa au front italien des blouses camouflées waffen ss, des couvres casque waffen ss.

La Luftwaffe était encore favorisée face à la Wermarch, cette dernière étant considérée comme une des pires armées de l'Allemagne... Nottament sur le front EST.

Pour LSR, c'est partit, je jette mon livre.... Quoi que, non, j'aime bien l'histoire, même si elle n'est pas très historique....
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Message  Charlemagne 10/1/2008, 18:00

Vian a écrit:
stan_hudson a écrit:
Vian a écrit:certains dépots remplis de matériel ne furent jamais distribués, même quand les soldats manquaient de tout et surtout de vêtements chauds.
Uniquement car ce matériel était réservé aux SS...

Salut Vian,
La division Herman Goring (qui appartient à la Luftwaffe) utilisa au front italien des blouses camouflées waffen ss, des couvres casque waffen ss.

La Luftwaffe était encore favorisée face à la Wermarch, cette dernière étant considérée comme une des pires armées de l'Allemagne... Nottament sur le front EST.

source? info? document ?

La division Herman Goering fut effectivement équipé de blouses de la Waffen-SS pour la seul et unique raison qu'il n'y avait pas de blouse de la Heer disponible. D'ailleur ce ne fut que temporaire (mi 1942 et 1943).

Quant aux divisions de la Luftwaffe, je suis désolé mais elles étaient souvent médiocre. Seul la Herman Goering et les Fallshirmjäger disposaient d'un équipement convenable.
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Message  Zek 10/1/2008, 19:49

Pour ce qui est des grades de sous-officiers de la Waffen SS, je ne sais pas trop, par contre, je confirme qu'Oberführer était un grade intermédiaire entre colonel (Standartenführer) et général de brigade (Brigadeführer) n'ayant pas d'équivalent dans l'armée française (ou même dans la Heer).
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Message  stan_hudson 10/1/2008, 21:05

Ma bien chère Vian,

Sans être méchant mais la Wehrmacht comprend l'armée de terre (Heer), la marine (Kriegsmarine) et l'armée de l'air (Luftwaffe).
Donc c'était la Heer qui était mal considérée par les waffen ss.
Toutefois, vu l'armement (armes de prise des pays occupés) de la waffen ss je me demande si la waffen ss n'était pas plutout défavorisée.

SOURCE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
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Message  Invité 10/1/2008, 22:39

Vian a écrit:
Pour LSR, c'est partit, je jette mon livre.... Quoi que, non, j'aime bien l'histoire, même si elle n'est pas très historique....
Oui, tu as raison, faut pas jeter les livres (sauf certains peut-être).

Mais:
La Luftwaffe était encore favorisée face à la Wermarch, cette dernière étant considérée comme une des pires armées de l'Allemagne... Nottament sur le front EST.

J'ai peur d'avoir bien compris ce que tu as écrit et de n'être pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec toi quand tu dis : "la Wehrmacht une des pires armes allemandes"!?! Qu'est-ce à dire? Désolé chère demoiselle mais ça n'a pas de sens... (je cherchais des fleurs pour me faire pardonner ce ton mais je n'ai trouvé que ça: Like a Star @ heaven... ) Qui a faillit gagner la guerre? N'était-ce pas la Wehrmacht, probablement la meilleure armée de terre de l'époque?
Tout comme je ne suis pas d'accord avec "Waffen-SS armée d'élite" ou encore "Waffen-SS possédait toujours le meilleur armement" ou "Waffen-SS 'meilleur' que Wehrmacht"....
Mais c'est un autre débat.

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Message  navigant 10/1/2008, 23:25

Les divisions de la WH gross deutschland et panzer lehr étaient des divisions d'élite avec du matériel comparables aux meilleurs divisions de la waffen ss.
En 1944 la division GD est venue secourir la division ss LAH de l'encerclement sur le front de l'est.

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Message  Zek 11/1/2008, 00:30

Fais-tu allusion au "kessel" de Tcherkassy ?
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Message  Charlemagne 11/1/2008, 02:44

N'était-ce pas la Wehrmacht, probablement la meilleure armée de terre de l'époque?

comme il a été dit, plus haut, la wehrmacht n'est pas l'armée de terre allemande mais l'armée allemande: Heer, Luftwaffe et Kriegsmarine.

Tout comme je ne suis pas d'accord avec "Waffen-SS armée d'élite" ou encore "Waffen-SS possédait toujours le meilleur armement" ou "Waffen-SS 'meilleur' que Wehrmacht"....
Mais c'est un autre débat.

Débat à poursuivre ici:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-axe-f3/la-legende-du-waffen-ss-super-soldat-t1092.htm
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Message  Vian 11/1/2008, 11:21

LSR a écrit:
Vian a écrit:
Pour LSR, c'est partit, je jette mon livre.... Quoi que, non, j'aime bien l'histoire, même si elle n'est pas très historique....
Oui, tu as raison, faut pas jeter les livres (sauf certains peut-être).

Mais:
La Luftwaffe était encore favorisée face à la Wermarch, cette dernière étant considérée comme une des pires armées de l'Allemagne... Nottament sur le front EST.

J'ai peur d'avoir bien compris ce que tu as écrit et de n'être pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec toi quand tu dis : "la Wehrmacht une des pires armes allemandes"!?! Qu'est-ce à dire? Désolé chère demoiselle mais ça n'a pas de sens... (je cherchais des fleurs pour me faire pardonner ce ton mais je n'ai trouvé que ça: Like a Star @ heaven... ) Qui a faillit gagner la guerre? N'était-ce pas la Wehrmacht, probablement la meilleure armée de terre de l'époque?
Tout comme je ne suis pas d'accord avec "Waffen-SS armée d'élite" ou encore "Waffen-SS possédait toujours le meilleur armement" ou "Waffen-SS 'meilleur' que Wehrmacht"....
Mais c'est un autre débat.


Je me suis mal expliquée, je ne voulais pas dire que la Waffen-SS était meilleure ou non, et que la Wermarch était mauvaise, mais ce sont les considérations des soldats de l'époque, on trouve beaucoup de commentaires à ce propos venant des combatants de l'époque, ils considéraient la SS comme l'élite des fanatiques Nazi. Les hommes de l'armée combatante (notament en Russie) avaient souvent "émoussé" leur fanatisme face à la réalitée de la guerre et étaient souvent considérés comme de mauvais nazis et donc comme de mauvais soldats....
c'est tout ce que je voulais dire, mais il est vrai que la Wermarch avait pratiquement gagné la guerre et que ce fut durant cette période la plus puissante armée au monde....
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Message  Invité 11/1/2008, 13:17

Ah! Je me doutais bien qui y avait anguille sous roche. Nous sommes d'accord (et c'est vrai que je suis un emmerdeur aussi clin doeil gri).

Et oui Charlemagne je parlais bien de la Heer, soyons précis, même si le raccourcis est facile vu que la Heer constituait la plus grande partie de la Wehrmacht.

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Message  navigant 11/1/2008, 13:26

La division GD est intervenu pour briser l'enserclement de la ss LAH aux environ de février mars 45 si je ne fait pas erreur, c'était dans la revue des années 70-80 sur l'histoire de la 2gm.

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Message  Vian 12/1/2008, 12:05

LSR a écrit:Ah! Je me doutais bien qui y avait anguille sous roche. Nous sommes d'accord (et c'est vrai que je suis un emmerdeur aussi clin doeil gri).

Et oui Charlemagne je parlais bien de la Heer, soyons précis, même si le raccourcis est facile vu que la Heer constituait la plus grande partie de la Wehrmacht.

par contre, le fait que le terme de Wermarch désigne les 3 armes, je ne le savais pas, je penssais que c'était l'armée de terre, comme quoi, on en aprend tous les jours....
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Message  stan_hudson 12/1/2008, 21:42

Rassure toi Vian, tu n'es pas la seule personne qui fait cette erreur.
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Message  navigant 12/1/2008, 23:04

Même l'armée allemande faisait l'erreur sur les véhicules en inscrivant WH au lieu de Herr les autres corps de l'armée ne faisaient pas l'erreur LW pour l'aviation KM pour la marine.
Les vétérans parlent de WH et aussi les historiens.

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Message  Zek 13/1/2008, 13:38

Oui mais le WH de la plaque signifie Wehrmacht Heer (je ne sais pas trop pour les deux autres armes).
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Message  Invité 13/1/2008, 14:15

Vian a écrit:par contre, le fait que le terme de Wermarch désigne les 3 armes, je ne le savais pas, je penssais que c'était l'armée de terre, comme quoi, on en aprend tous les jours....

Wehrmacht = Forces armees allemandes.
OKW, Oberkommando der Wehrmacht, patron inamovible : Adolf Hitler.

Heer = Armee de terre
OKH, Oberkommando des Heeres, multiples patrons sur sieges ejectables.

Luftwaffe= Armee de l'air
OKL, Oberkommando der Luftwaffe, patron inamovible : Goering

Kriegsmarine = Marine de guerre
OKK, Oberkommando der Kriegsmarine, patrons : Raeder puis Doenitz.

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