Equivalences de grades
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Re: Equivalences de grades
pour ce qui est de Stalingrad, il ne faut pas oublier que le fait de faire tomber la ville du dirigeant Russe était tout à fait politique. maintenant qu'il se soit apperçu que la bataille était perdue et qu'il ait tenté d'en tirer parti politiquement et militairement, c'est bien possible.
De plus en pratique, celà donnait accès aux puits de pétroles dans la région, pétrole dont l'Allemagne manquait cruellement et qui lui fait perdre l'Afrika korps par exemple.
Africa korps qui celà dit en passant reçu l'ordre fatidique de Hitler je cite "la victoire ou la mort", ordre que beaucoup de chefs militaires ne mirent pas en pratique et beaucoup de chefs militaires ne mirent pas en pratique et outrepassèrent même (ex Romel). Hitler ne savait pas forcéement ce qui se passait réellement et où se trouvaient toutes ses unités, les contes rendus de ses généraux étant sans doute parfois faussés.
De plus en pratique, celà donnait accès aux puits de pétroles dans la région, pétrole dont l'Allemagne manquait cruellement et qui lui fait perdre l'Afrika korps par exemple.
Africa korps qui celà dit en passant reçu l'ordre fatidique de Hitler je cite "la victoire ou la mort", ordre que beaucoup de chefs militaires ne mirent pas en pratique et beaucoup de chefs militaires ne mirent pas en pratique et outrepassèrent même (ex Romel). Hitler ne savait pas forcéement ce qui se passait réellement et où se trouvaient toutes ses unités, les contes rendus de ses généraux étant sans doute parfois faussés.
Vian- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
Il faut dire aussi Vian que, d'après ce que j'en lis, Hitler se foutait pas mal de l'Afrika Korps, et surtout de l'Afrique, d'où son non-intérêt pour les troupes de Rommel...
Me trompè-je?
Me trompè-je?
Invité- Invité
Re: Equivalences de grades
et pourtant Hitler avait parmis les bèrbères quelques alliés précieux...
Vian- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
Bingo !LSR a écrit:Il faut dire aussi Vian que, d'après ce que j'en lis, Hitler se foutait pas mal de l'Afrika Korps, et surtout de l'Afrique, d'où son non-intérêt pour les troupes de Rommel...
Me trompè-je?
Desole pour les fans de Rommel, mais l'Afrika Korps fait de la figuration.
Si Hitler l'avait vraiment voulu, il aurait pu traverser l'Afrique et prendre Cape Town avant de s'attaquer a Staline.
Il aurait meme pu mouiller dans l'affaire Franco et Petain, voire Salazar !
Mais il ne l'a pas fait et ce deliberement.
Invité- Général de Division
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Re: Equivalences de grades
s'il avait agit par étapes, Hitler aurrait vraiment pu être le maître du monde....
Vian- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
il y a aussi une "légende" qui voudrait que Paulus fût un défaitiste et que la 6ème armée ne vaille rien au combat . Qu'esn est il en réalité ?
generalwolf- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
Eh oui, c'est bien dommage pour l'AK, car si Hitler y avait plus prété attention, La DAK aurait pu rejoindre le groupe d'armées sud dans le caucase.
En tout cas la 6ème armée avait une valeur combative importante, je crois qu'elle avait déjà participé a pas mal de campagnes et était bien équipé avec de bonnes unités.
Après elle fut reformée pour être re-détruite une nouvelle fois pendant les offensives russes de 44.
Goliath
En tout cas la 6ème armée avait une valeur combative importante, je crois qu'elle avait déjà participé a pas mal de campagnes et était bien équipé avec de bonnes unités.
Après elle fut reformée pour être re-détruite une nouvelle fois pendant les offensives russes de 44.
Goliath
Re: Equivalences de grades
J'ai rarement vu un sujet partir autant en HS
Pour répondre à Vian: L'Allemagne, ou même l'Europe nazifiée, n'avait pas les moyens d'une domination mondiale, et, plus encore, Hitler n'avait pas d'ambitions de domination mondiale. Il voulait son "petit" Lebensraum et une Europe allemande.
Quand je lis des phrases du genre (attention Vian je ne parle pas de toi) : "Hitler et son désir de conquête mondiale", je rigole doucement. Je suis tout prèt à le croire (pour une fois) quand il affirmait qu'une fois ses objectifs atteints, il se retirerait du pouvoir pour se consacrer à l'embellissement architectural de sa chère ville de Linz.
P.S.: J'ai appris en effet dans un oeuvre de F. Delpla (en d'autres lieux moins bien fréquentés, on crierait au scandale à la seule mention de ce nom ) qu'Hitler s'était très vite réorienté vers l'architecture après avoir délaissé la peinture qu'il ne pratiquait que comme un viatique - mais assez bien tout de même, contrairement à ce qu'on en a dit.
Beh, oui! Quitte à partir en HS à plat, autant le faire à fond
Pour répondre à Vian: L'Allemagne, ou même l'Europe nazifiée, n'avait pas les moyens d'une domination mondiale, et, plus encore, Hitler n'avait pas d'ambitions de domination mondiale. Il voulait son "petit" Lebensraum et une Europe allemande.
Quand je lis des phrases du genre (attention Vian je ne parle pas de toi) : "Hitler et son désir de conquête mondiale", je rigole doucement. Je suis tout prèt à le croire (pour une fois) quand il affirmait qu'une fois ses objectifs atteints, il se retirerait du pouvoir pour se consacrer à l'embellissement architectural de sa chère ville de Linz.
P.S.: J'ai appris en effet dans un oeuvre de F. Delpla (en d'autres lieux moins bien fréquentés, on crierait au scandale à la seule mention de ce nom ) qu'Hitler s'était très vite réorienté vers l'architecture après avoir délaissé la peinture qu'il ne pratiquait que comme un viatique - mais assez bien tout de même, contrairement à ce qu'on en a dit.
Beh, oui! Quitte à partir en HS à plat, autant le faire à fond
Invité- Invité
Re: Equivalences de grades
là pour être HS on y est et puis je dit rien, mais c'est les modos qui partent HS, mais où va t'on !!
Vian- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
Bonjour,
Dis-donc LSR, sous le charme Delplaien, je vois !
Si tu as fini son "Hitler", essaye "La face cachee de juin 1940" ou/et "Nuremberg devant l'histoire".
Si tu es amateur de trucs tres touffus et de coups hitleriens tres tordus, il te faut "La ruse nazie". Epuise, mais il en a encore chez lui et les expedie pour une somme tres modique a ceux qui le demandent, faire un mail via son site (Et demande une dedicace, c'est agreable d'avoir un livre dedicace par l'auteur)
C'est moi le modo qui alimente le HS flagrant mais vous m'avez piege sur mon sujet favori.Vian a écrit:là pour être HS on y est et puis je dit rien, mais c'est les modos qui partent HS, mais où va t'on !!
Dis-donc LSR, sous le charme Delplaien, je vois !
Si tu as fini son "Hitler", essaye "La face cachee de juin 1940" ou/et "Nuremberg devant l'histoire".
Si tu es amateur de trucs tres touffus et de coups hitleriens tres tordus, il te faut "La ruse nazie". Epuise, mais il en a encore chez lui et les expedie pour une somme tres modique a ceux qui le demandent, faire un mail via son site (Et demande une dedicace, c'est agreable d'avoir un livre dedicace par l'auteur)
Invité- Général de Division
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Re: Equivalences de grades
Merci du tuyau Daniel. "La ruse nazie" me tente bien en effet. Mais "La face caché..." est peut-être un peu trop franco-français pour moi p24 Et le troisième, je l'ai commencé.
On peut dire que je fais une crise de delplite aigüe, oui...
On peut dire que je fais une crise de delplite aigüe, oui...
Invité- Invité
Re: Equivalences de grades
Bonjour,
Francois Delpla ne se consacre jamais au nombrilisme national, mais etudie systematiquement toutes les situations en fonction des parametres internationaux.
Fais gaffe, tu vas prochainement te faire traiter de "disciple" (Ou pire) sur certains foras.
Moi, j'en suis, selon certaines bonnes ames bien pensantes, a etre "infeode" a ce sinistre individu qui a commis le peche mortel de deboulonner quelques idoles et nous reveler des trucs dans le genre :
"Si je dis que le nazisme est fondé sur le mensonge, j’aurais l’air d’enfoncer une porte ouverte. Si je dis que la plupart de ses mensonges restent à découvrir, je risque d’être moins facilement compris".
La face cachee est franco-anglo-germano-belgo-hollandaise avec une once d'americanisme, indispensable en 40 pour tout comprendre.LSR a écrit:Merci du tuyau Daniel. "La ruse nazie" me tente bien en effet. Mais "La face caché..." est peut-être un peu trop franco-français pour moi p24
Francois Delpla ne se consacre jamais au nombrilisme national, mais etudie systematiquement toutes les situations en fonction des parametres internationaux.
Bienvenue au Club.On peut dire que je fais une crise de delplite aigüe, oui...
Fais gaffe, tu vas prochainement te faire traiter de "disciple" (Ou pire) sur certains foras.
Moi, j'en suis, selon certaines bonnes ames bien pensantes, a etre "infeode" a ce sinistre individu qui a commis le peche mortel de deboulonner quelques idoles et nous reveler des trucs dans le genre :
"Si je dis que le nazisme est fondé sur le mensonge, j’aurais l’air d’enfoncer une porte ouverte. Si je dis que la plupart de ses mensonges restent à découvrir, je risque d’être moins facilement compris".
Invité- Général de Division
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Re: Equivalences de grades
Bien vu Daniel, HS certes, mais trop intérressant pour ne pas continuer...
Vian- Général de Brigade
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Date d'inscription : 19/07/2007
Re: Equivalences de grades
Oui, cette petite "affaire" est déjà arrivée à mes oreilles attentives Je ne ferai pas de commentaire. Simplement, je dirais : "Nul n'est prophète en son pays". (Zut, tu crois que je suis déjà inféodé? )Daniel Laurent a écrit:
Fais gaffe, tu vas prochainement te faire traiter de "disciple" (Ou pire) sur certains foras.
Moi, j'en suis, selon certaines bonnes ames bien pensantes, a etre "infeode" a ce sinistre individu qui a commis le peche mortel de deboulonner quelques idoles et nous reveler des trucs dans le genre :
"Si je dis que le nazisme est fondé sur le mensonge, j’aurais l’air d’enfoncer une porte ouverte. Si je dis que la plupart de ses mensonges restent à découvrir, je risque d’être moins facilement compris".
Invité- Invité
Re: Equivalences de grades
Daniel en HS
faites un copier coller et notez la date
sérieusement ou peut on trouver les ouvrages de Mr Delpla?, car j'ai regardé en librairie mais je n'ai pas trouvé et vu les réponses qu'il apporte ici ça m'interesse beaucoup
faites un copier coller et notez la date
sérieusement ou peut on trouver les ouvrages de Mr Delpla?, car j'ai regardé en librairie mais je n'ai pas trouvé et vu les réponses qu'il apporte ici ça m'interesse beaucoup
generalwolf- Général de Brigade
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Re: Equivalences de grades
www.delpla.orggeneralwolf a écrit:sérieusement ou peut on trouver les ouvrages de Mr Delpla?
Promis, jure, crache, j'ai pas de commissions.
Ne pas hesiter a lui faire un email a partir de son site.
Si vous etes vraiment timides, commencez par "Daniel Laurent m'a dit que".
Car il est, d'une part, un historien qu decouvre, dechiffre, debroussaille, mais aussi un innovateur tres frequemment agresse par les tenants de l'Histoire Sainte et qui derange ces braves gens confits d'a priori.
Il n'a pas vraiment besoin de faire du chiffre d'affaire, mais a besoin, comme il me l'a tres gentiment ecrit dans la dedicace de l'un de ses ouvrages, de rencontrer des lecteurs "qui font savoir que l'on ecrit pas en vain".
Bref, il m'epate, me passionne et tout le reste.
Et, en plus, il est disponible sur les foras et reponds a tous ses emails.
Si seulement tous les historiens pros agissaient comme lui !
Invité- Général de Division
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