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Le nazisme et la guerre

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Le nazisme et la guerre - Page 2 Empty Re: Le nazisme et la guerre

Message  Invité 13/1/2008, 09:58

Bonjour,
Grand merci Francois.
Nous allons laisser nos jeunes membres digerer tout cela et reprendrons ce debat en fonction de leurs reactions.

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Message  Charlemagne 14/1/2008, 15:35

revenant a lui laisser les mains libre a l'Est, il aurait "menace" Staline avec toute sa puissance militaire massee a l'Est.

Mais il a menacé Staline avec toute sa puissance militaire. Après la bataille d'Angleterre, les troupes laissés à l'ouest n'étaient composées que de troupes réservistes, d'unitées côtieres ou d'unitées d'entrainements. Seul la Kriegsmarine disposée d'effectifs importants sur la côte Atlantique. Ce n'est qu'à partir de 1943 que les forces allemandes à l'ouest sont devenues conséquentes.
La DAK est une éxeption

Il n'est pas exclu que ce dernier, pour eviter une guerre qu'il savait difficile pour lui, aurait accepte de ceder des territoires, notamment l'Ukraine, au Reich.

Certe cette possibilitée n'est pas exclu mais personellement j'ai dut mal à imaginer cela de la part d'un homme qui a clairement montré sa volonté d'agrandir sa puissance : Finlande, pays Baltes, Pologne...De plus le choix de l'Ukraine me semble mauvais puisque justement l'Ukraine est le "grenier de l'Union Soviétique" et que cette dernière est en proie aux famines dans certaines régions... De plus l'Ukraine est une des régions les plus hostile au communisme soviétique et la donner au III° Reich reviendrait à Staline d'avouer les faiblesses de sa politique or c'est pas du tout son genre. On sait comment il a fait payer à l'armée rouge ses propres erreurs notament sur son incapacitée a n'avoir put prévoire et faire face à l'opération "Barbarossa"

De plus Staline n'avait aucune raison de penser que la guerre aurait été difficile pour lui avant le 22 juin 1941. Sur le papier, l'Armée Rouge était bien supérieur en nombre et en équipement que n'importe quel armée occidentale et les faiblesses que nous lui connaissons ne se réveleront que au combat...

Pour la question du sort des juifs, elle est intimement liée à l'invasion de l'Union Soviétique. Le judéocide est, à mon sens, envisagée depuis longtemp par Hitler. Mais l'extermination rapide et industrielle des juifs en Pologne fut le fruit de l'incapacitée de la Werhmacht de vaincre l'URSS et donc d'empécher toute imigration des juifs vers la Sibérie, la solutin "territoriale" qui devait entrainer la mort lente des juifs
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Message  Major cowburn 19/2/2008, 18:57

Je ne pense pas que son but était un état de guerre permanent,la mobilisation industrielle pour la guerre par exemple n'est pas totale avant 1942. Ce qui implique selon moi que le but n'était pas une militarisation totale,la militarisation n'était qu'un moyen,pas une fin,l'un des rêves de Hitler c'est une transformation architecturale de toutes les villes allemandes,aussi étrange que cela puisse paraître c'est un "esthéte".

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Message  Invité 20/2/2008, 11:04

Je suis d'accord avec vos remarques et elles me semblent d'une grande portée.

Si le retard de la mobilisation industrielle allemande fait consensus chez les historiens, une grande partie d'entre eux y voient, bien à tort selon moi, une erreur, et embrayent volontiers sur les limites intellectuelles et stratégiques de Hitler.

C'est s'interdire précisément de comprendre sa lucidité, son appréciation du rapport des forces, sa détermination à éviter les erreurs de Guillaume II. Il sait bien, lui, qu'il ne peut défier le monde, surtout après ce précédent qui a mis tout ledit monde en alerte. Il fera donc une succession de guerres courtes en les motivant par l'insolence des Polonais, puis les projets alliés en Norvège, puis le refus français de ses propositions généreuses, etc. Une mobilisation plus poussée ne pourrait que dévoiler le dessous des cartes, sans modifier en rien le rapport des forces.

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Message  Major cowburn 20/2/2008, 23:05

Un détail ,qui m'intrigue et corrobore,peut-être cette thése,c'est l'absence dans l'arsenal aérien du reich d'une aviation réellement stratégique:le rayon d'action des bombardiers n'atteint pas ceux des "Halifax" des "Lancasters" ou des "Stirlings" ni bien sur des"Flying Forteress" ou "Liberators". est-ce seulement un hasard ou bien n'est-il pas dans les plans d'aller bombarder les industries lointaines comme celles de l'Oural ou même d'Irlande du nord.Pour la lutte dans l'atlantique un modéle civil d'avion de ligne militarisé sera utilisé,presque un moyen de fortune face aux modéles purement militaires des alliés occidentaux.

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Message  Goliath 20/2/2008, 23:35

Pour la simple et bonne raison que le Reich n'avait ni la capcité, les pilotes et avions nécessaires pour de telles opérations, alors que le sol allemand était sous les bombes de la RAF et US airforce. Les V2 et V1, devait plus ou moins combler ce manque. Mais des avions avaient bien été prévu, notamment "l'amerika bomber", qui comme son nom l'indique, pouvait bombarder les états-unis depuis des bases avancées tel que l'Islande ou les Açores. La fusée A9, version agrandie de l'A4 (ou V2), qui n'a je crois jamais été construite ou en tout cas utilisée, pouvait également atteindre des cibles sur le sol américain. Comme la heer, la KG étant moin concernée, la Luftwaffe était sur la défensive, face aux milliers d'avions alliés qui déferlaient sur son territoire. La DCA ne peut pas être partout. Goering a bien du acepter d'être alors appeller mayer !


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Message  Major cowburn 21/2/2008, 09:17

Oui mais ce ne furent que des projets développés pendant la guerre,les fusées mises à part bien sur alors que les appareils Britanniques,U.S ou Soviétiques existaient déjà en 1940 à un certain nombre d'exemplaires.La flotte aerienne hitlérienne tout comme la française d'ailleurs (hormis un projet qui ne fera son 1er vol qu'en mai 1940)ne comprend pas de bombardiers à long rayon d'action

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Message  Baugnez44 21/2/2008, 09:36

Major cowburn a écrit:Oui mais ce ne furent que des projets développés pendant la guerre,les fusées mises à part bien sur alors que les appareils Britanniques,U.S ou Soviétiques existaient déjà en 1940 à un certain nombre d'exemplaires.La flotte aerienne hitlérienne tout comme la française d'ailleurs (hormis un projet qui ne fera son 1er vol qu'en mai 1940) ne comprend pas de bombardiers à long rayon d'action

Et le FW-200 Condor? Même si je suis le premier à reconnaître que dans le cas où il aurait pu atteindre les Etats-Unis au départ de l'Allemagne (sa version civile l'a fait) et y larger ses bombes, il n'avait pas l'autonomie suffisante pour en revenir.

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Message  Major cowburn 21/2/2008, 12:28

Le "Condor" était un avion de ligne civil commandé par La Lufthansa,il fut militarisé par la suite quand il s'avéra nécessaire de pouvoir couvrir une partie de l'Atlantique,il n'avait pas été conçu comme bombardier,ce qui explique qu'en dépit de sa "geule" ses performances militaires sont relativement médiocres

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