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lance-flammes et exterminations par les nazis

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Message  navigant 16/1/2008, 22:53

Pourquoi les lances flammes n'ont pas été utilisés par les groupes d'extermination à l'est ?
Par "humanisme" pour ne pas affecter la "santé mentale" des tueurs ou à cause des contraintes techniques.
D'après un ouvrage les ss ont utilisés des lances flammes pour tuer des déportés affectés aux "kommando" des fours crématoires d'auschwitz.

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Message  Narduccio 16/1/2008, 23:48

Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...

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Message  Zek 17/1/2008, 00:56

Fais-tu allusion aux Einsatzgruppen ou aux camps ? Je pense que les lance-flammes n'étaient pas utilisés par ces premiers par pur souci pratique (arme peu fiable, etc.). Bref, ça ne répondait pas à la demande "industrielle" de la mission.

Ceci-dit, des centaines de villages ont été incendiés à l'est, avec tous leurs habitants.
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Message  navigant 17/1/2008, 11:51

Je faisait allusion aux Einsatzgruppen et aux ss dans les camps problème de carburants et une structure technique importante pour l'entretien des lances flammes ont dus être un obstacle à l'utilisation de ces armes.

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Message  Panzer5 17/1/2008, 12:18

Je suis désolé de vous contredire mais le lance-flamme (flamenwerfer) a été massivement utilisé sur le front de l'est. Notamment dans les opérations de "nettoyage" contre les partisans par les Einsatzkommando en détruisant les villages ou en brulant les cadavres. La faible portée de l'arme et la vulnérabilité du servant ont poussé la Wh à en équiper des chars et des véhicules blindés par souci de protection et d'efficacité.
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Message  generalwolf 17/1/2008, 13:22

pourtant les lances flammes de cette époque fonctionnait à l'essence ?
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Message  Panzer5 17/1/2008, 14:26

Le liquide inflammable était composé d'un mélange d'huile et de carburant.
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Message  generalwolf 18/1/2008, 06:40

ca ne m'étonne pas que dans leur folie destructrices les nazis aient utilisé le peu de carburant qu'ils avaient pour exterminer des gens sans défense au lieu de faire marcher leurs véhicules.

si, bien sur, c'est comme cela que ça s'est déroulé.
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Message  Panzer5 18/1/2008, 10:00

Il faut tout de même relativiser la quantité d'essence nécessaire au fonctionnement du Flamenwerfer (réservoir plein = 22L), ce n'était qu'une goutte d'eau dans l'océan de Benzine utilisait par l'armée allemande.
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Message  generalwolf 18/1/2008, 10:17

effectivement, vu comme ça.
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Message  navigant 18/1/2008, 21:13

En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.

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Message  Tankiste44 21/1/2008, 20:16

Narduccio a écrit:Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...

Et au début de la guerre ?
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Message  Panzer5 22/1/2008, 10:46

En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes
pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de
leur véhicules.

Les gardes du corps de Hitler ont eu recours à de l'essence pure permettant une bien meilleure combustion que le mélange des Flamenwerfer.
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Message  Zek 22/1/2008, 19:42

navigant a écrit:En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.

Et puis à l'époque, Berlin était encerclée, les Soviétiques approchaient tant bien que mal et puis surtout, cette essence ne servait plus à rien...
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Message  bigot44 24/1/2008, 13:11

il n'y a pas eu de lance flammes pour les exterminations car ce furent surtout des troupes de police et non militaires qui agissaient (même si l'armée a prété ses troupes pour agir)

que effectivement, le lance flamme est plus utile en combat urbain pour déloger les ennemis

et que oui, pour éviter que le moral des exécutants ne vacillent, je pense que ce la n'a pas été utilisé

tout bonnement parce qu'aussi, les "experts" de la solution finale cherchaient comment faire (l'explosif a été utilisé une fois)

je ne pense pas que pour arriver à liquider les 33000 personnes à Babi Yar, le feu aurait été utile...
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Message  Cyclick 30/1/2008, 22:16

Il était question du corps brulé d'Hitler ci-haut. Il n'a pas été brûlé par l'armée russe qui a trouvé son cadavre ? Ou ce sont ces propres gardes du corps qui l'ont brulé ? Plusieurs hypothèses existent non ?

Et l'armée russe a trouvé son corps ou non ? Qu'en ont-ils fait ?
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Message  navigant 30/1/2008, 22:39

Ce sont les ss qui ont essayés de bruler le corps de Hitler selon ses dernière volontés.
Les russes ont emporté les corps de hitler et eva braun sur "axis history" il ont parlé de sa mort et montrés des restes de la machoire de hitler, vers 1990 les cadarvres ont été incinérés.

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Message  Charlemagne 30/1/2008, 23:46

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Message  Invité 11/2/2008, 01:39

pourquoi les allemands on pas bruler le corps de hitler?????
meme si il manquait de carburant y pouvait pas en trouver??

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Message  Tankiste44 11/2/2008, 10:09

Ils l'ont brûler ! comme tu as put le voir sur d'autres post. Confused Neutral

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Message  Somua 11/2/2008, 20:19

A titre d'information , certains materiels de prise ( je pense au B1bis français ) ont été transformés en char lance flammes . On en retrouve un bon nombre au sein de la waffen SS Prinz Eugen en yougoslavie par exemple . De mémoire, les reservoirs de liquide combustibles faisaient plus de 200 litres .
Le gros avantage de la solution , sur la transformation du B1bis , c'est qu'il conservait un canon en tourelle , puisque c'etait celui de casemate qui etait transformé .
Mais la , ils etaient dans un role anti-partisans , pas d'extermination ethnique .

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Message  navigant 11/2/2008, 20:32

Le front Yougoslave contre les partisans a par chance, immobilisé un grand nombres d'unités allemandes, qui aurait été précieuses sur le front de l'est et de Normandie.

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Message  Goliath 11/2/2008, 20:35

ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan. oui gri
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans... spamafote
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Message  generalwolf 11/2/2008, 20:37

effectivement, en revanche j'ignorais que 7eme ss division Prinz Eugen eut été doté de chars.

Merci Somua
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Message  Somua 11/2/2008, 20:47

Goliath a écrit:ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan. oui gri
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans... spamafote

Quasi tout faux concernant les conversions ;)
Voir "l'excellent" résumé de votre serviteur :
http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/beutepanzer.pdf
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