lance-flammes et exterminations par les nazis
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lance-flammes et exterminations par les nazis
Pourquoi les lances flammes n'ont pas été utilisés par les groupes d'extermination à l'est ?
Par "humanisme" pour ne pas affecter la "santé mentale" des tueurs ou à cause des contraintes techniques.
D'après un ouvrage les ss ont utilisés des lances flammes pour tuer des déportés affectés aux "kommando" des fours crématoires d'auschwitz.
Par "humanisme" pour ne pas affecter la "santé mentale" des tueurs ou à cause des contraintes techniques.
D'après un ouvrage les ss ont utilisés des lances flammes pour tuer des déportés affectés aux "kommando" des fours crématoires d'auschwitz.
navigant- Général de Brigade
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...
Narduccio- Général (Administrateur)
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Fais-tu allusion aux Einsatzgruppen ou aux camps ? Je pense que les lance-flammes n'étaient pas utilisés par ces premiers par pur souci pratique (arme peu fiable, etc.). Bref, ça ne répondait pas à la demande "industrielle" de la mission.
Ceci-dit, des centaines de villages ont été incendiés à l'est, avec tous leurs habitants.
Ceci-dit, des centaines de villages ont été incendiés à l'est, avec tous leurs habitants.
Zek- Commandant
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Je faisait allusion aux Einsatzgruppen et aux ss dans les camps problème de carburants et une structure technique importante pour l'entretien des lances flammes ont dus être un obstacle à l'utilisation de ces armes.
navigant- Général de Brigade
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Je suis désolé de vous contredire mais le lance-flamme (flamenwerfer) a été massivement utilisé sur le front de l'est. Notamment dans les opérations de "nettoyage" contre les partisans par les Einsatzkommando en détruisant les villages ou en brulant les cadavres. La faible portée de l'arme et la vulnérabilité du servant ont poussé la Wh à en équiper des chars et des véhicules blindés par souci de protection et d'efficacité.
Panzer5- Général de Division
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
pourtant les lances flammes de cette époque fonctionnait à l'essence ?
generalwolf- Général de Brigade
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Le liquide inflammable était composé d'un mélange d'huile et de carburant.
Panzer5- Général de Division
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Date d'inscription : 29/08/2005
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
ca ne m'étonne pas que dans leur folie destructrices les nazis aient utilisé le peu de carburant qu'ils avaient pour exterminer des gens sans défense au lieu de faire marcher leurs véhicules.
si, bien sur, c'est comme cela que ça s'est déroulé.
si, bien sur, c'est comme cela que ça s'est déroulé.
generalwolf- Général de Brigade
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Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Il faut tout de même relativiser la quantité d'essence nécessaire au fonctionnement du Flamenwerfer (réservoir plein = 22L), ce n'était qu'une goutte d'eau dans l'océan de Benzine utilisait par l'armée allemande.
Panzer5- Général de Division
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
effectivement, vu comme ça.
generalwolf- Général de Brigade
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Date d'inscription : 16/06/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.
navigant- Général de Brigade
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Narduccio a écrit:Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...
Et au début de la guerre ?
Tankiste44- Colonel
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes
pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de
leur véhicules.
Les gardes du corps de Hitler ont eu recours à de l'essence pure permettant une bien meilleure combustion que le mélange des Flamenwerfer.
Panzer5- Général de Division
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
navigant a écrit:En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.
Et puis à l'époque, Berlin était encerclée, les Soviétiques approchaient tant bien que mal et puis surtout, cette essence ne servait plus à rien...
Zek- Commandant
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Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
il n'y a pas eu de lance flammes pour les exterminations car ce furent surtout des troupes de police et non militaires qui agissaient (même si l'armée a prété ses troupes pour agir)
que effectivement, le lance flamme est plus utile en combat urbain pour déloger les ennemis
et que oui, pour éviter que le moral des exécutants ne vacillent, je pense que ce la n'a pas été utilisé
tout bonnement parce qu'aussi, les "experts" de la solution finale cherchaient comment faire (l'explosif a été utilisé une fois)
je ne pense pas que pour arriver à liquider les 33000 personnes à Babi Yar, le feu aurait été utile...
que effectivement, le lance flamme est plus utile en combat urbain pour déloger les ennemis
et que oui, pour éviter que le moral des exécutants ne vacillent, je pense que ce la n'a pas été utilisé
tout bonnement parce qu'aussi, les "experts" de la solution finale cherchaient comment faire (l'explosif a été utilisé une fois)
je ne pense pas que pour arriver à liquider les 33000 personnes à Babi Yar, le feu aurait été utile...
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Il était question du corps brulé d'Hitler ci-haut. Il n'a pas été brûlé par l'armée russe qui a trouvé son cadavre ? Ou ce sont ces propres gardes du corps qui l'ont brulé ? Plusieurs hypothèses existent non ?
Et l'armée russe a trouvé son corps ou non ? Qu'en ont-ils fait ?
Et l'armée russe a trouvé son corps ou non ? Qu'en ont-ils fait ?
Cyclick- Lieutenant
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Date d'inscription : 22/09/2006
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Ce sont les ss qui ont essayés de bruler le corps de Hitler selon ses dernière volontés.
Les russes ont emporté les corps de hitler et eva braun sur "axis history" il ont parlé de sa mort et montrés des restes de la machoire de hitler, vers 1990 les cadarvres ont été incinérés.
Les russes ont emporté les corps de hitler et eva braun sur "axis history" il ont parlé de sa mort et montrés des restes de la machoire de hitler, vers 1990 les cadarvres ont été incinérés.
navigant- Général de Brigade
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Date d'inscription : 17/12/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
le sujet a déjà été abordé ici:
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-axe-f3/suicide-de-hitler-t4835.htm
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-axe-f3/suicide-de-hitler-t4835.htm
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
pourquoi les allemands on pas bruler le corps de hitler?????
meme si il manquait de carburant y pouvait pas en trouver??
meme si il manquait de carburant y pouvait pas en trouver??
Invité- Invité
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Ils l'ont brûler ! comme tu as put le voir sur d'autres post.
Tankiste44
Tankiste44
Tankiste44- Colonel
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Date d'inscription : 20/12/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
A titre d'information , certains materiels de prise ( je pense au B1bis français ) ont été transformés en char lance flammes . On en retrouve un bon nombre au sein de la waffen SS Prinz Eugen en yougoslavie par exemple . De mémoire, les reservoirs de liquide combustibles faisaient plus de 200 litres .
Le gros avantage de la solution , sur la transformation du B1bis , c'est qu'il conservait un canon en tourelle , puisque c'etait celui de casemate qui etait transformé .
Mais la , ils etaient dans un role anti-partisans , pas d'extermination ethnique .
Alain
Le gros avantage de la solution , sur la transformation du B1bis , c'est qu'il conservait un canon en tourelle , puisque c'etait celui de casemate qui etait transformé .
Mais la , ils etaient dans un role anti-partisans , pas d'extermination ethnique .
Alain
Somua- Lieutenant-colonel
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Date d'inscription : 19/11/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Le front Yougoslave contre les partisans a par chance, immobilisé un grand nombres d'unités allemandes, qui aurait été précieuses sur le front de l'est et de Normandie.
navigant- Général de Brigade
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Date d'inscription : 17/12/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan.
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan.
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans...
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
effectivement, en revanche j'ignorais que 7eme ss division Prinz Eugen eut été doté de chars.
Merci Somua
Merci Somua
generalwolf- Général de Brigade
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Age : 46
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007
Re: lance-flammes et exterminations par les nazis
Goliath a écrit:ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan.
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans...
Quasi tout faux concernant les conversions ;)
Voir "l'excellent" résumé de votre serviteur :
http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/beutepanzer.pdf
Somua- Lieutenant-colonel
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