Forum Vert
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Sélection de Blu-Ray 4K à 10€
10 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Code promo Cdiscount : 25€ de réduction ...
Voir le deal

lance-flammes et exterminations par les nazis

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  navigant le Mer 16 Jan 2008, 22:53

Pourquoi les lances flammes n'ont pas été utilisés par les groupes d'extermination à l'est ?
Par "humanisme" pour ne pas affecter la "santé mentale" des tueurs ou à cause des contraintes techniques.
D'après un ouvrage les ss ont utilisés des lances flammes pour tuer des déportés affectés aux "kommando" des fours crématoires d'auschwitz.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Narduccio le Mer 16 Jan 2008, 23:48

Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4809
Age : 61
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Zek le Jeu 17 Jan 2008, 00:56

Fais-tu allusion aux Einsatzgruppen ou aux camps ? Je pense que les lance-flammes n'étaient pas utilisés par ces premiers par pur souci pratique (arme peu fiable, etc.). Bref, ça ne répondait pas à la demande "industrielle" de la mission.

Ceci-dit, des centaines de villages ont été incendiés à l'est, avec tous leurs habitants.
Zek
Zek
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 275
Age : 35
Localisation : Nomade
Date d'inscription : 12/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  navigant le Jeu 17 Jan 2008, 11:51

Je faisait allusion aux Einsatzgruppen et aux ss dans les camps problème de carburants et une structure technique importante pour l'entretien des lances flammes ont dus être un obstacle à l'utilisation de ces armes.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Panzer5 le Jeu 17 Jan 2008, 12:18

Je suis désolé de vous contredire mais le lance-flamme (flamenwerfer) a été massivement utilisé sur le front de l'est. Notamment dans les opérations de "nettoyage" contre les partisans par les Einsatzkommando en détruisant les villages ou en brulant les cadavres. La faible portée de l'arme et la vulnérabilité du servant ont poussé la Wh à en équiper des chars et des véhicules blindés par souci de protection et d'efficacité.
Panzer5
Panzer5
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1843
Age : 39
Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  generalwolf le Jeu 17 Jan 2008, 13:22

pourtant les lances flammes de cette époque fonctionnait à l'essence ?
generalwolf
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 42
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Panzer5 le Jeu 17 Jan 2008, 14:26

Le liquide inflammable était composé d'un mélange d'huile et de carburant.
Panzer5
Panzer5
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1843
Age : 39
Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  generalwolf le Ven 18 Jan 2008, 06:40

ca ne m'étonne pas que dans leur folie destructrices les nazis aient utilisé le peu de carburant qu'ils avaient pour exterminer des gens sans défense au lieu de faire marcher leurs véhicules.

si, bien sur, c'est comme cela que ça s'est déroulé.
generalwolf
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 42
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Panzer5 le Ven 18 Jan 2008, 10:00

Il faut tout de même relativiser la quantité d'essence nécessaire au fonctionnement du Flamenwerfer (réservoir plein = 22L), ce n'était qu'une goutte d'eau dans l'océan de Benzine utilisait par l'armée allemande.
Panzer5
Panzer5
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1843
Age : 39
Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  generalwolf le Ven 18 Jan 2008, 10:17

effectivement, vu comme ça.
generalwolf
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 42
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  navigant le Ven 18 Jan 2008, 21:13

En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Tankiste44 le Lun 21 Jan 2008, 20:16

Narduccio a écrit:Je me permet de rappeler que l'Allemagne manquait de carburant ...

Et au début de la guerre ?
Tankiste44
Tankiste44
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 484
Age : 27
Date d'inscription : 20/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Panzer5 le Mar 22 Jan 2008, 10:46

En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes
pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de
leur véhicules.

Les gardes du corps de Hitler ont eu recours à de l'essence pure permettant une bien meilleure combustion que le mélange des Flamenwerfer.
Panzer5
Panzer5
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1843
Age : 39
Localisation : Charente maritime
Date d'inscription : 29/08/2005

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Zek le Mar 22 Jan 2008, 19:42

navigant a écrit:En 1945 les ss n'avaient pas de lance flammes pour détruire le corps de Hitler ils ont du vider les réservoires de leur véhicules.

Et puis à l'époque, Berlin était encerclée, les Soviétiques approchaient tant bien que mal et puis surtout, cette essence ne servait plus à rien...
Zek
Zek
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 275
Age : 35
Localisation : Nomade
Date d'inscription : 12/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  bigot44 le Jeu 24 Jan 2008, 13:11

il n'y a pas eu de lance flammes pour les exterminations car ce furent surtout des troupes de police et non militaires qui agissaient (même si l'armée a prété ses troupes pour agir)

que effectivement, le lance flamme est plus utile en combat urbain pour déloger les ennemis

et que oui, pour éviter que le moral des exécutants ne vacillent, je pense que ce la n'a pas été utilisé

tout bonnement parce qu'aussi, les "experts" de la solution finale cherchaient comment faire (l'explosif a été utilisé une fois)

je ne pense pas que pour arriver à liquider les 33000 personnes à Babi Yar, le feu aurait été utile...
bigot44
bigot44
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 14
Age : 47
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 21/12/2005

http://les-nouvelles-du-front.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Cyclick le Mer 30 Jan 2008, 22:16

Il était question du corps brulé d'Hitler ci-haut. Il n'a pas été brûlé par l'armée russe qui a trouvé son cadavre ? Ou ce sont ces propres gardes du corps qui l'ont brulé ? Plusieurs hypothèses existent non ?

Et l'armée russe a trouvé son corps ou non ? Qu'en ont-ils fait ?
Cyclick
Cyclick
Lieutenant
Lieutenant

Nombre de messages : 207
Localisation : Canada
Date d'inscription : 22/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  navigant le Mer 30 Jan 2008, 22:39

Ce sont les ss qui ont essayés de bruler le corps de Hitler selon ses dernière volontés.
Les russes ont emporté les corps de hitler et eva braun sur "axis history" il ont parlé de sa mort et montrés des restes de la machoire de hitler, vers 1990 les cadarvres ont été incinérés.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Charlemagne le Mer 30 Jan 2008, 23:46

Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 32
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Invité le Lun 11 Fév 2008, 01:39

pourquoi les allemands on pas bruler le corps de hitler?????
meme si il manquait de carburant y pouvait pas en trouver??

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Tankiste44 le Lun 11 Fév 2008, 10:09

Ils l'ont brûler ! comme tu as put le voir sur d'autres post. Confused Neutral

Tankiste44
Tankiste44
Tankiste44
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 484
Age : 27
Date d'inscription : 20/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Somua le Lun 11 Fév 2008, 20:19

A titre d'information , certains materiels de prise ( je pense au B1bis français ) ont été transformés en char lance flammes . On en retrouve un bon nombre au sein de la waffen SS Prinz Eugen en yougoslavie par exemple . De mémoire, les reservoirs de liquide combustibles faisaient plus de 200 litres .
Le gros avantage de la solution , sur la transformation du B1bis , c'est qu'il conservait un canon en tourelle , puisque c'etait celui de casemate qui etait transformé .
Mais la , ils etaient dans un role anti-partisans , pas d'extermination ethnique .

Alain
Somua
Somua
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Date d'inscription : 19/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  navigant le Lun 11 Fév 2008, 20:32

Le front Yougoslave contre les partisans a par chance, immobilisé un grand nombres d'unités allemandes, qui aurait été précieuses sur le front de l'est et de Normandie.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Goliath le Lun 11 Fév 2008, 20:35

ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan. oui gri
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans... spamafote
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 27
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  generalwolf le Lun 11 Fév 2008, 20:37

effectivement, en revanche j'ignorais que 7eme ss division Prinz Eugen eut été doté de chars.

Merci Somua
generalwolf
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 42
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Somua le Lun 11 Fév 2008, 20:47

Goliath a écrit:ah oui je les connais, ce n'est pas "Flammwagen Pkfw B2f" ? Une soixantaine furent convertis je crois...
+ 16 en canon auto-moteur de 105 mm. On en voit certains dans la libération de Paris, capturés par les résistants, et dans
le "nettoyage" de la côté, comme la poche de Royan. oui gri
J'avais lu dans un cas qu'un char lance-flamme (modèle, nationalité ? inconnue) fût utilisé pour brûler des maisons dans lesquels des
civils "résistants avaient été enfermés. Unité et modèle inconnue, mais plusieurs témoins. Un massacre semblable à Ouradour, en moindre envergure,
quelquepart dans les Balkans... spamafote

Quasi tout faux concernant les conversions ;)
Voir "l'excellent" résumé de votre serviteur :
http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/beutepanzer.pdf
Somua
Somua
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Date d'inscription : 19/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

lance flammes - lance-flammes et exterminations par les nazis Empty Re: lance-flammes et exterminations par les nazis

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum