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écoles du sipo-sd

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Message  navigant 4/2/2008, 22:52

Il y avait des écoles du sipo-sd en allemagne, Bohème Moravie, Hollande avec remise de diplomes, dans le "programme scolaire" il y avait un apprentissage de la torture ?
Pour eux ce qui devaient être étonnant c'est de ne pas utiliser la torture dans certaines circonstances les élèves étaient des nazis fanatiques seul le résultat comptait.

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Message  Thomasp86 4/2/2008, 22:58

Chouette le programme scolaire ! (ironique)

La torture je trouve ca vraiment ignoble et lâche, seul les plus faibles s'y adonnent... chapo
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Message  lio 5/2/2008, 19:43

Oui,mais les médecins SS étaient pires.
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Message  navigant 5/2/2008, 20:09

Le plus effrayant c'est que les médecins ss étaient au départ des médecins ordinaires devenus ss par la suite, il y avait des médecins de luftwaffe qui faisaient des experiences sur les vols en haute altitude et sur les basses températures dans des eaux glacées sur des prisonniers de guerre russes dans les camps en collaboration avec les ss.

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Message  lio 5/2/2008, 21:21

oui,mais des fois ils operaients des prisonniers,leurs"cobays",ils leurs enlevaients des morceaux d'os,de muslces,des nerfs,pour voir si ils resisteraient à cela pour pouvoir crée des "surs-hommes".
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Message  Ming 5/2/2008, 22:29

Un élément de réponse ici :

http://www.deathcamps.org/reinhard/rabka.html

oui,mais des fois ils operaients des
prisonniers,leurs"cobayes",ils leurs enlevaients des morceaux d'os,de
muslces,des nerfs,pour voir si ils resisteraient à cela pour pouvoir
crée des "surs-hommes".

Il y a surtout eu des infections povoquées volontairement par blessure infligée puis débris de bois, de verre souillé disposés dans la plaie. Comme également l'inoculation du typhus, de la rage, de la grippe, stérilisation aux rayons X, expériences de Mengele sur les jumeaux, et j'en passe. Le but était de savoir comment guérir rapidement, quel était le médicament ou les soins les plus adaptés, etc.

Le plus effrayant c'est que les médecins ss
étaient au départ des médecins ordinaires devenus ss par la suite, il y
avait des médecins de luftwaffe qui faisaient des experiences sur les
vols en haute altitude et sur les basses températures dans des eaux
glacées sur des prisonniers de guerre russes dans les camps en
collaboration avec les ss.

En fait il y a plusieurs choses à dire à ce sujet. Pour commencer, l'ambition d'Himmler a toujours été de récupérer le maximum possible de savants (c'est grâce à cela que Von Braun a été nommé Major dans la SS). Ensuite, il a été pourvoyeur de corps et de détenus pour des expériences, avant d'intégrer lesdites expériences dans ses propres camps, ou de les intégrer à son système (comme par exemple celles du professeur Hirt de l'université de Strasbourg).
Les expériences de vol à haute altitude dont tu parles ont été réalisées en caisson de décompression.
Habituellement, on emploie ce dispositif pour vérifier la résistance du personnel naviguant au manque d'oxygène et/ou à la baisse de pression (car plus on prend d'altitude, plus l'air se raréfie et plus la pression baisse). Arrivé à une certaine altitude, le corps humain est incapable de survivre sans équipement spécial (combinaison étanche et casque intégral hermétique). Non seulement c'est embolie (si tenté que tu arrives à survivre pendant la dizaine de secondes du fait du manque d'oxygène) mais de plus la baisse de pression fait littéralement bouillonner le sang (cette expérience est généralement réalisée avec un verre d'eau et l'eau se met à sortir du verre en bouillonnant, elle n'est pas chaude mais les molécules s'affolent et se "dilatent"). Dans un cas comme dans l'autre, l'oxygène n'est plus transporté par les vaisseaux et artères et l'on meurt étouffé ou presque...

Quand aux expériences réalisées pour le compte de la Luftwaffe, elles ont principalement reposé sur l'exposition de détenus dans des bains d'eau glacée ou flottaient des pains de glace, en équipement de pilote ou navigant. A cette époque, le taux de survie des pilotes dans la Manche, la mer du Nord, ou même la mer de Barents une fois abattus et ayant évacué leur appareil, était dramatiquement bas. Il y avait plusieurs unités de secours en mer relatives à la Manche, employant à la fois des Heinkel biplans à flotteurs -lents et proies faciles pour la RAF- des abris flottants de type "Udet" régulièrement disposés dans la Manche et les vedettes de sauvatage, mais encore fallait-il savoir ou se situait le pilote et avoir les conditions météo ad hoc pour pouvoir intervenir et récupérer le navigant. C'est ce qui a coûté la vie à énormément d'équipages, qu'ils soient d'ailleurs de la Luftwaffe comme de la RAF et plus tard de l'Us Army Air Force.
Le but était de savoir quel était le meilleur moyen de réanimer ou de ramener à un semblant de vie le déporté. A cette fin, plusieurs moyens ont été employé, dont des femmes qui devaient se frotter, les "docteurs" espéraient ainsi que la chaleur humaine se transmettrait. Plusieurs expériences de la sorte, toutes aussi stupides et inutiles les unes que les autres ont été effectuées... qui n'ont servi à rien et qui ont fait mourir plusieurs dizaines de déportés dans des conditions particulièrement atroces.


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Message  lio 7/2/2008, 17:40

merci pour le lien et les infos ming pouce
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Message  generalwolf 8/2/2008, 06:27

je ne comprend pas comment des médecins ont pût se tremper dans de telles atrocités
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Message  lio 8/2/2008, 22:35

Vus comment ils été influencés et manipulés,il n'a pas été difficile de leur demander de faire cela.
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Message  doc roe 8/2/2008, 22:46

C'est d'ailleurs une leçon à retenir. Embrigader un groupe de personnes
et les manipuler n'est pas difficile pour qui sait captiver l'attention et est aidé par une période de l'histoire difficile à vivre.

C'est d'ailleur, à mon avis, sous cet angle que devrait-être envisagés les cours d'histoire an collège et lycée et non pas seulement
comme des leçons a savoir absolument pour avoir une bonne note....

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Message  glider82 8/2/2008, 23:14

Depuis que j'ai vu Nuits et Brouillard ou on voit des experiences sur des juifs(il y'a eu des choses plus atroce je sais)mais ca me fait froid dans le dos et, question qui reviens souvent sur le thème des horreurs nazies, COMMENT des hommes peuvent commetre ça???


Dernière édition par le 8/2/2008, 23:46, édité 1 fois
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Message  doc roe 8/2/2008, 23:32

Chaque société a une façon de vivre différente, avec des rites différents. L'éducation, les valeurs inculquées et la société dans laquelle tu vis conditionnent plus ou moins la façon dont tu vivras et penseras.
Il suffit de voir l'écart de mode de vie entre certaine civilisation.

Dans un état totalitaire, autoritaire, la population subit un lavage de cerveau puis est "reconditionnée" (propagande, censure,...) tout ça conjugué à un service d'ordre instaurant la terreur... Eh bien certaines personnes peuvent être menées à faire des actes impardonables.... beret
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Message  navigant 8/2/2008, 23:45

Ils devaient croire que ces expériences pouvaient faire gagner la guerre, les gens qui étaient dans les camps étaient considérés comme dèjà mort, il employaient l'expression "matériel humain".
Ces "médecins" faisaient partis des ss et avant de sectes racistes et antisémites.

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Message  navigant 8/2/2008, 23:54

Qui sait si des expériences de ce types ne sont pas pratiquées, en Corée du Nord où des camps de concentration existent.

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Message  glider82 8/2/2008, 23:56

Ouai, malgré tout, je n'arrive pas a croire tous les crimes SS et encore plus les crimes "de medecine" qui on été commis . C'est tellement...... Horible
Bref, on en a déja parlé sur pleins d'autres sujets et je crois bien que je pigerais jamais!
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Message  glider82 9/2/2008, 00:01

navigant a écrit:Qui sait si des expériences de ce types ne sont pas pratiquées, en Corée du Nord où des camps de concentration existent.
Ca m'étonnerait pas..
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Message  navigant 9/2/2008, 00:03

C'est aussi inimaginable que les camions transformés en chambres à gaz ,et les chambres à gaz avec le gaz cyclon B, en plus un médecin devait observer le résultat des"l opérations de gazage".

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Message  navigant 9/2/2008, 00:16

Sur internet il y a les négationistes qui veulent démpontrer que l'on a jamais retrouvé de camions "chambre à gaz" et que le cyclon B ne peut pas tuer des gens dans une local.
Pour leur démontrer que c'est possible, il faudrait les enfermer dans un local et envoyer du cyclon B.

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Message  Invité 9/2/2008, 07:57

Bonjour,
glider82 a écrit:Ouai, malgré tout, je n'arrive pas a croire tous les crimes SS et encore plus les crimes "de medecine" qui on été commis . C'est tellement...... Horible
Bref, on en a déja parlé sur pleins d'autres sujets et je crois bien que je pigerais jamais!
Il faut continuer a chercher a comprendre comment ces horreurs ont ete possibles, Glider.

Le processus de nazification des hommes et des femmes est insidieux et graduel.

Cela commence par des idees politiques a priori anodines (Grandeur et independance de l'Allemagne, progres economiques pour tous, glorification de la "culture" allemande, etc...)

Puis viens le racisme, insidieux lui aussi au debut, guere plus violent que le racisme ambiant de l'epoque, mais politiquement engage (Nos problemes, c'est de leur faute)

Apres la prise du pouvoir, les nazis d'une part semblent tenir leurs promesses (Regression du chomage, oeuvres sociales, coup d'eclats "glorieux") et mettent en place un quadrillage systematique du pays qui permets l'elimination de l'opposition (Gestapo) et une propagande soutenue (Goebells). Les Allemands n'entendent donc plus qu'un langage unique.

Ensuite, c'est l'embrigadement de la jeunesse, garcons et filles, qui sont modeles a la sauce nazie.

Et, de 1933 a fin 1941, Hitler vole de succes en succes, difficile, quand on est plonge dans cette ambiance, de pouvoir realiser qu'il se trompe et va mener le pays a la catastrophe.

Il dit qu'il va faire telle ou telle chose, il le fait et ca marche ! Donc, l'ecrasante majorite du peuple allemand pense qu'il a raison, et meme toujours raison.

Donc que "le Juif" est une plaie universelle, que les Slaves sont des "sous-hommes" et que les Allemands forment la "race des seigneurs" appelle a diriger l'Europe.

Alors la tension monte sans trop de soucis et, quand il est necessaire aux nazis de trouver des complices pret a tous les crimes, il suffit de se baisser pour les ramasser, qu'il s'agisse de simples tueurs genre Einsatzgruppen ou de criminels plus "sophistiques" comme ces medecins et ces ingenieurs.

Dans cette nazification du peuple allemand, rien n'est le fruit du hasard. C'est le resultat de la soigneuse mise en application de la ruse nazie.

Les mauvais instincts de l'homme sont generalement jugules par toute une organisation destinee a le "civiliser". Il s'agit des Lois, des ideaux humanistes philosophiques et/ou religieux, des institutions democratiques, etc...

Mais qu'intervienne un regime qui jette aux orties tout cela et mets en place un systeme ou la moralite c'est d'etre amoral, les mauvais instincts ataviques refont surface. C'est, en gros et en bref, ce qui c'est passe en Allemagne.

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Message  doc roe 9/2/2008, 08:38

Tout à fait d'accord avec toi.
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