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exposé sur Hitler

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Message  Charlemagne 16/2/2008, 12:39

Voila j'ai un exposé à faire sur Hitler dont voici le sujet:
Hitler: du délire ultra-nationaliste et raciste à la réalité

Voici mon plan et les idées directrices, qu'en pensez vous (je suis un pro du hors sujet)

I) Ultra nationalisme Hitlérien
1/ idéologie
=> unification des allemands dans un même pays: le III° Reich (cf Mein Kampf)

2/ mise en pratique
==> Réoccupation de la Rhénanie ce qui est contraire au Traité de Versaille
==> l'Anschluss: annexion de l'Autriche qui devient une région de l'Allemagne et prend le nom d'Ostmark
==> Annexion des Sudètes puis de la Tchécoslovaquie ( la Slovaquie devient un pays indépendant allié de l'Allemagne)
==> l'affaire Dantzig et l'invasion de la Pologne
==> annexion de l'Alsace et d'une partie de la Lorraine après la défaite de l'armée française en mai-juin 1940

2) Le national socialisme, une idéologie raciste
1/idéologie
==> Perséction des juifs annoncés par Hitler (discour du 30 janvier 1939, lois de Nuremberg 1935)
==> concept de l'espace vitale (Lebensraum) esclavagisation des slaves


2/mise en pratique

==> camp de concentration, ouverture du premier camp (Dachau) mars 1933, juifs, communistes,homosexuels, tziganes, franc-maçons prisonniers de guerres soviétiques
==> "shoah par balle", einsatzgruppen 2 millions de juifs morts concerne la Pologne et l'URSS (juifs et slaves)
==> ghetto 1 million de morts la Pologne et URSS
==> camps d'exterminations novembre 1941 3 millions de juifs morts dans toute l'Europe nazi



En dehor de l'exposé, je pense ue le terme "délire" n'est pas approprié pour parler de l'idéologie nazi et de sa mise en pratique, qu'en pensez vous?
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Message  Vian 16/2/2008, 13:31

bof, ça c'est les profs, ils sont toujours très à "gauche" dans leurs idées et ils ont tendance à utiliser des mots un peu forts, mais il faut aussi bien diférencier ce qui est mal lorsque l'on est à l'école, surtout pour des gens qui se cherchent encore un peu et qui sont facilement influençables et là je parle des idées dangereuses des groupes extrémistes actuels...

sinon, pour ton exposé, l'intro est pas mal, essaye de mettre la suite...
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Message  Charlemagne 16/2/2008, 13:47

mais il faut aussi bien diférencier ce qui est mal lorsque l'on est à l'école

sauf que je ne suis plus à l'école mais en licence d'histoire...
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Message  Vian 16/2/2008, 14:13

ok excuse, mais le principe reste le même
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Message  Narduccio 16/2/2008, 14:26

Charlemagne a écrit:En dehors de l'exposé, je pense que le terme "délire" n'est pas approprié pour parler de l'idéologie nazi et de sa mise en pratique, qu'en pensez vous?

Le terme répond à une certaine vision d'Hitler et du nazisme qui était très générale il y a quelques décennies. Hitler était vu comme fou et le nazisme comme une folie collective. Dans mon enfance, Hitler et ses séides étaient une bande de fous. Pas besoin d'explication.
Mais, après viennent les questions : comment un pays "civilisé" a-t-il pu se laisser berner par une bande de fous ? Habituellement, on ne suit pas les fous : on les enferme. Or, là, c'est eux qui ont enfermé le pays et ses habitants dans leur délire.
Actuellement la vision de cette époque évolue. Les nouvelles découvertes, les nouvelles analyses montrent un crime froidement exécuté, méthodiquement mis en place et appliqué. C'est peut-être de la folie, mais est-ce un délire collectif ?

Alors, délire - pas délire ? A toi de trouver chez divers historiens ce qui permettrait d'infirmer cette affirmation.

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Message  Phil642 16/2/2008, 14:34

Je pense qu'il faut aborder le nationalisme qui reignait partout en Europe à l'époque pour aboutir à une idéologie qui fut "acceptable" (jusqu'en 1939) malgré les sonnettes d'alarmes tirées par quelque clairvoyants (Churchill par exemple).

L'antisémitisme aussi n'était pas propre seulement à l'allemagne puisque les nazis ont trouvé des alliés partout pour faire les basses besognes ...

Il faut développer davantage en disant que l'hitlérisme a trouvé un terreau fertile.
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Message  Charlemagne 16/2/2008, 14:43

Il y a un truc que j'ai oublié de préciser, c'est que pour cet exposé j'ai 10 min, ce qui est court, très court... c'est d'ailleur mon principale souci
Je suis donc obligé de faire sa de façon relativement superficielle. mais bon je fait quand même quelques allusions sur le pangermanisme, diktat et nostalgie du reich de Bismark
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Message  Goliath 16/2/2008, 16:37

je ne suis pas un pro des exposés, mais quand j'en voit un ou un modèle d'exposé, généralement il traite la periode 39-45, pas les camps mais la guerre, d'une façon très rapide et même quasimenbt inexistante. En effet la guerre a certes un rapport directe avec Hitler, mais les présentations du personnage passe surtout en revue les camps et exterminations, liées à l'idéologie nazie. En datant le commencement et la fin de la SGM et en suivant ton planing, au pire suprimmmer les détails peu importants, tu peux arrivé à quelquechose de pas mal, en un temps raisonnable...
c'est vrai que 10 minutes...c'est chaud ! yeu gri
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Message  Vian 16/2/2008, 23:51

dix minutes pour parler d'une période si longue et pour laquelle on à fait un forum, pour lequel on débat souvent et sur une époque dont on ne conprend parfois pas tout... difficile d'expliquer en 10 minutes ce qu'un film de 3h ne pourrait entièrement raconter...
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Message  Invité 17/2/2008, 07:14

Bonjour,
Arf, 10 minutes, il va te falloir etre tres synthetique...

Tiens, un resume de Mein Kampf en quelques lignes :
l’Allemagne, tout en parquant et en refoulant ses Juifs, race inférieure et parasite (Qu'elle finira par vouloir exterminer, mais ca, ce n'est pas en clair dans MK), doit s’agrandir, mais seulement vers l’Est. Car les Slaves, autre race inférieure, mais plus propre que les Juifs à travailler pour des maîtres, sont impuissants à mettre en valeur eux-mêmes les richesses qu’une aveugle nature leur a imparties. L’Allemagne obtiendra, pour étendre sur eux sa domination, l’appui ou au moins la neutralité bienveillante de l’Angleterre, peuplée comme elle de bons "Aryens" - cependant que la France doit voir sa puissance drastiquement réduite, sa puissance militaire en premier. (D'apres Francois Delpla)

Pour remettre en cause la notion de "delire nazi" :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=159

Un resume de la bio "Hitler"
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=55

A ta disposition si tu veux m'envoyer ton papier pour avis, suggestions, etc...

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Message  Invité 17/2/2008, 09:17

propos de vieux prof exigeant les copies à l'expiration du temps imparti :

"on peut traiter tout sujet dans tout laps de temps !"

"et à l'oral, tu serais bien obligé de répondre tout de suite, et brièvement !"

"le temps fait partie du sujet"

c'est un peu violent, j'en conviens, et depuis un certain incident du mois dernier je vérifie que mes élèves ne sont pas fils de gendarme car je n'ai pas envie de passer la nuit en garde à vue pour comportement cruel !

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Message  Charlemagne 17/2/2008, 09:31

arf, au secour voila les profs!!! mort de rir gri

ce que je voulais dire pas "temps trop cour", c'est que la en 10 minute, se sera super synthétique et je ne pourrais pas développer sur des thèmes et des détailles intéressants (je sens que ça va me frustrer maleureu gri ). Et puis je pense que tu es bien placé pour savoir à quel point ce sujet est vaste et complexe...

Du coup je vais devoir me contenter de faire un résumer de type wikipédia, citer les faits les plus importants seulement... mettre de côtés toutes les contrverses, les débats historiques, les points qui reste encore sombres...
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Message  Invité 17/2/2008, 09:51

Charlemagne a écrit:mettre de côtés toutes les contrverses, les débats historiques, les points qui reste encore sombres...
Meme en 10 minutes, ce serait une erreur

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Message  Baugnez44 18/2/2008, 15:42

Je veux bien admettre qu'on peut traiter tout sujet dans tout laps de temps, mais il faut tout de même avouer que 10 minutes pour un sujet pareil, c'est rudement court. C'est, me semble-t-il, précisément parce que les médias audiovisuels ont pris l'habitude de traiter tout sujet dans un laps de temps généralement rès court que plus (ou presque plus personne) ne peut se prétendre bien informé de sujets d'actualité.

Pour en revenir au sujet, le mot délire me trouble. Hitler n'a pas inventé ses idées ex-nihilo. Elles reflètent en fait un état d'esprit qui existe en Allemagne depuis plus de 25 ans (un nationalisme exacerbé matiné d'antisémistisme) et qui est relativement répendu dans la société allemande. Hitler va pousser le raisonnement à l'extrême, certes, mais ses idées vont trouver un terreau extrêmement favorable. Et la boucle sera bouclée.

P.S. Charly, tu m'étonnes un peu en mettant le discours de Nuremberg comme point de départ de l'approche raciste du nazisme (à moins que j'aie mal compris ton plan), car le racisme (notamment antisémite) est un des thèmes majeurs de MK.

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