le Tigre et... le Sherman

Invité 9/11/2015, 21:52

https://www.youtube.com/watch?v=b5PIRU09Mus

Cordialement

Snob

Invité 10/11/2015, 10:08

https://www.youtube.com/watch?v=w05kYLhBrIU

Les tankistes allemands avaient leurs méthodes de combat...les tankistes alliés aussi ?

Cordialement

Snob

breiz izel 13/11/2015, 11:29

En Egypte et en Libye, avec leurs crusaders, face aux panzers III, il est indiscutable que les tankistes alliés avaient technique, tactique et énorme courage

Invité 15/11/2015, 18:24

Bonsoir,

En toute franchise, je ne connais pas les "tactiques" utilisées par les Crusaders contre les Panzer III...

Je sais qu'il s'est trouvé "dépassé" par l'arrivée du Panzer IV et que les allemands utilisaient une ruse pour les contrer : les panzer attaquaient puis...fuyaient...derrière un rideau de canons antichars positionnés et camouflés...effet garanti !

Cordialement

Snob

elgor 15/11/2015, 18:45

breiz izel a écrit:En Egypte et en Libye, avec leurs crusaders, face aux panzers III, il est indiscutable que les tankistes alliés avaient technique, tactique et énorme courage

Hmmm ! le crusader était assez réussi mais il souffrait quand même d'un blindage trop mince et de pannes fréquentes. En outre il était desservi par la faiblesse de son c anon de 2-livre, incapable de tirer des obus explosif. Certes il était légèrement supérieur au Panzer III avec canon de 37 mm, mais pas au Panzer III avec canon de 50 mmm et encore moins face au le nouveau Panzer IW F2 avec canon de 75 mm long.

D'ailleurs dès que sont parus les chars américains, le Crusader fut retiré de la 1ère ligne

Quand aux tankistes alliés, à cette époque, d'accord pour le courage, mais en ce qui concerne technique et tactique, ils étaient quand même surclassés par les allemands

Invité 16/11/2015, 22:54

Le lieutenant John Gorman, appartenant au 2ème escadron du 2nd Battalion Irish Guards, progresse à l'est de Cagny en suivant une ligne de pylones électriques avec son peloton de chars Sherman. L'équipage de son blindé baptisé "Ballyragget" se compose d'un pilote (Baron), un co-pilote (Melville), un pointeur-tireur (Albert Scholes) et un opérateur radio (Agnew). Gorman atteint ensuite la route Cagny-Emiéville d'où il peut apercevoir à une distance d'environ 200 mètres quatre blindés adverses stationnés, les équipages débarqués : un char Tigre I, un Tigre II et deux Panzer IV, appartenant au Schwere Panzer-Abteilung 503. C'est la première fois qu'il aperçoit le fameux Tigre II, surnommé Tigre Royal. Après une rapide discussion avec son équipage pour décider de la tactique à prendre, il ordonne l'assaut afin d'appliquer des feux à très courte portée et pour prendre ses adversaires de vitesse. Son pointeur-tireur Scholes tire un obus explosif sur le Tigre II à une distance de cinquante mètres environ afin de détruire ses systèmes de visées, car les obus perforants de 75 mm sont sans effet contre l'épais blindage du char allemand. Deux obus supplémentaires sont tirés mais le Tigre Royal n'est pas détruit. Soudain Scholes annonce que le canon est enrayé, le Sherman ne peut plus ouvrir le feu alors qu'il vient d'engager le combat contre un char bien plus puissant. Gorman ordonne alors à son pilote : "Driver, ram!" ("pilote, attaque bélier!"). Le "Ballyragget" s'engage à pleine vitesse et percute le châssis arrière gauche du char allemand. Le choc est si brutal que l'équipage du char allemand évacue immédiatement.

Les autres blindés allemands prennent alors leur visée sur le Sherman du lieutenant Gorman qui ordonne alors l'évacuation de son char. Ils se dirigent à toute vitesse vers un champ de maïs. De sa propre initiative, l'un des subordonnés de Gorman, le sergent Harbinson, ouvre le feu sur les trois chars allemands afin de détourner leur attention. Le Tigre I ajuste son tir et touche le Sherman du sergent Harbinson, occasionnant la mort instantanée du pilote, Lance-Corporal Watson, et de l'opérateur-radio, Davis. Les autres membres d'équipages sont blessés : les soldats Walsh et Melville parviennent à s'extraire du Sherman et Walsh trouve la force de sauver son sergent et de le transporter jusqu'aux lignes britanniques. L'équipage du Tigre II s'est enfuit, profitant de la distraction qu'a occasionné la destruction du char du sergent Harbinson. Le lieutenant Une fois à couvert, Gorman fait le point de son équipage, mais Agnew ne répond pas à l'appel. Il n'arrive que quelques seconde plus tard : dernier à sortir du char, il n'a pas suivi la bonne direction et s'est dirigé vers un groupe de soldat couchés dans un fossé. Il tombe nez-à-nez avec l'équipage du char allemand et fait immédiatement demi-tour !

Le lieutenant décide ensuite de trouver un char Sherman Firefly pour détruire les chars adverses dont il connait désormais la position : il ordonne à ses hommes de rester sur place en attendant son retour. Peu après son départ en direction de Cagny, l'équipage est pris sous le feu d'un tir d'artillerie : des éclats d'obus blessent Scholes et Melville. Gorman parvient à récupérer un Firefly qui est immobilisé : il est en état de fonctionner mais le sergent Workmann, chef de char, vient d'être décapité par un tir adverse, ce qui a occasionné une projection de sang dans toute la caisse, notamment sur le système de visée. Le lieutenant prend le commandement de l'équipage et progresse lentement vers la zone des combats, appuyé par le char du Lieutenant Anthony Dorman. S'arrêtant sur une position de tir idéale, son tireur pointe le Tigre I et ouvre le feu à cinq reprises, sans parvenir à l'atteindre : le système de visée, couvert de sang, est difficile à utiliser. Les sixième et septième essais sont les bons, le char allemand est neutralisé. Gorman lui ordonne ensuite de viser le Tigre II : touché, il s'enflamme et le char Sherman "Ballyragget" prend aussitôt feu par sympathie. Les deux Panzer IV quittent la zone des combats. Gorman et ses hommes sont pris sous un nouveau tir d'artillerie : à son tour blessé, lui et ses hommes se replient en direction d'un poste médical avancé. Le sergent Harbinson décède le 28 juillet des suites de ses blessures. Pour ses actes de bravoure, le lieutenant Gorman est décoré de la Military Cross.

Invité 16/11/2015, 23:23

snob a écrit:
Pour ses actes de bravoure, le lieutenant Gorman est décoré de la Military Cross.

Pour ses actes de bravoure lors de la seconde guerre mondiale, John Gorman sera décoré de la croix de guerre française ...en 2007 !

Invité 16/11/2015, 23:32

snob a écrit:
snob a écrit:
Pour ses actes de bravoure, le lieutenant Gorman est décoré de la Military Cross.

Pour ses actes de bravoure lors de la seconde guerre mondiale, John Gorman sera décoré de la croix de guerre française ...en 2007 !

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/King_Tiger_rammed.jpg

Prosper Vandenbroucke 17/11/2015, 12:31

Bonjour Snob,
Il faut tout lire à ce sujet:
http://www.dday-overlord.com/forum/post110400.html?hilit=Gorman#p110400
Amicalement
Prosper clin doeil gri

Invité 17/11/2015, 21:15

Bonsoir Prosper,

J'ai suivi vos recommandations et j'ai lu la plus grande partie des discussions dans divers forums sur cette affaire, c'est le propre des forums, chacun apportant sa contribution...pour ma part, je reste globalement sur la version de l'intéressé, mais c'est un point de vue qui pourrait évoluer, bien sûr.

Comme pour le post du combat de Gorman, il y a plusieurs thèses sur la mort de Wittman : aviation, chars britanniques ou canadiens...où les deux... ou peut être d'autres thèses encore.

L'intérêt de citer John Gorman, comme je l'ai surligné dans le texte proposé à la lecture, est de rechercher des techniques, des tactiques utilisées par les chars alliés pour combatte un Tigre allemand : la recherche de destruction à très courte portée des organes de visée ( réputés excellents au demeurant ) , le coup du bélier, la recherche d'un Sherman Firefly...

Amicalement

Snob

Invité 17/11/2015, 21:22

snob a écrit:Bonsoir Prosper,

J'ai suivi vos recommandations et j'ai lu la plus grande partie des discussions dans divers forums sur cette affaire, c'est le propre des forums, chacun apportant sa contribution...pour ma part, je reste globalement sur la version de l'intéressé, mais c'est un point de vue qui pourrait évoluer, bien sûr.

Comme pour le post du combat de Gorman, il y a plusieurs thèses sur la mort de Wittman : aviation, chars britanniques ou canadiens...où les deux... ou peut être d'autres thèses encore.

L'intérêt de citer John Gorman, comme je l'ai surligné dans le texte proposé à la lecture, est de rechercher des techniques, des tactiques utilisées par les chars alliés pour combatte un Tigre allemand : la recherche de destruction à très courte portée des organes de visée ( réputés excellents au demeurant ) , le coup du bélier, la recherche d'un Sherman Firefly...

Amicalement

Snob

Invité 18/11/2015, 12:29

La controverse entourant la mort de Wittmann [edit]

Informations complémentaires: Michael Wittmann
En 1985, un article dans le numéro 48 de la Après la bataille Magazine chronique de la dernière bataille de Michael Wittmann. Dans ce document, Les Taylor, un autre membre du 1st Northamptonshire Yeomanry pendant la guerre, a déclaré que Joe Ekins était responsable de la mort de Wittmann. ^[1] Bien qu'à l'époque de sa mort, Wittmann était pratiquement inconnu aux forces alliées, ^[9] suit le compte de Les Taylor de ce qui est arrivé ce jour-là presque chaque formation alliée dans la région et certains qui ne sont pas, a affirmé être responsable de le tuer.
La 1ère Division blindée polonaise, la 4e Division blindée canadienne, 144e Régiment Royal Armoured Corps et de la RAF Deuxième force aérienne tactique ont été les principaux demandeurs. Dans No HoldingRetour, par Brian Reid sur l'opération Totalize, qui comprend une annexe consacrée à la mort de Michael Wittmann, ces revendications sont discrédités.
L'examen des journaux de guerre de la division blindée a révélé qu'ils étaient trop loin au nord de Saint-Aignan de Cramesnil avoir pris part à la défaite de la contre-attaque blindée allemande. Enquête a également écarté la 144e Régiment Royal Armoured Corps, bien qu'ils ne prendre part dans la défaite de la contre-attaque, ils ont été placés autour de Cramesnil et donc hors de portée effective de la position du réservoir de Wittmann. ^[10]
La principale source de controverse entourant la mort de Wittmann est venu de la réclamation faite par la Deuxième force RAF aérien tactique, partiellement soutenu par M. Serge Varin, qui a pris la seule photo connue pour survivre de la cuve détruite et qui a déclaré qu'à son avis, le réservoir était détruit d'une attaque aérienne.
Brian Reid a également discrédité cette explication après avoir examiné les journaux de la Deuxième force aérienne tactique. Il note qu'ils ne prétendent pas d'engager ou de détruire des chars dans la zone où Wittmann est mort pendant le temps de la bataille. ^[11] Avec la Deuxième force aérienne tactique exclu, certains ^[Qui?] Sur l'Internet ont revendiqué le réservoir de Wittmann doit donc avoir été victime aux États-UnisHuitième Armée de l'Air, qui a été bombardé à l'appui de l'opération Totalize à l'époque de la contre-attaque allemande. Cependant, il n'y a aucune preuve pour étayer cette théorie.

La seule photographie prise du Tigre détruit 007, prise par le civil français Serge Varin en 1945, toujours dans le champ près de Grumesnil où il avait été arrêté un an avant.

Brian Reid va ensuite à discuter de la possibilité que Joe Ekins était pas l'assassin de Michael Wittmann, car il y avait un autre régiment blindé dans la région, beaucoup plus proche du réservoir de Wittmann.
Un escadron du régiment des Fusiliers de Sherbrooke, 2e Brigade blindée canadienne, commandée par le major Sydney Radley-Walters, a été placé dans le parc du château à Grumesnil. Cette zone est parallèle avec les Delle de la Roque bois et l'emplacement de Firefly de la Joe Ekin. De cette position, fondée sur un témoignage verbal des pétroliers, ils se sont engagés plusieurs chars et des canons automoteurs de conduire jusqu'à la route principale et sur le sol ouvert vers la colline 112, y compris plusieurs chars Tigre. ^[12]
Reid conclut que compte tenu de la gamme Joe Ekins aurait dû tirer au-dessus de frapper le réservoir de Wittmann ^[13] et de la proximité de la Sherbrooke Fusiliers Regiment dans le réservoir, que ces derniers étaient plus susceptibles tueurs. ^[12] Il ne fait aucun officiel canadien dossier pour étayer cette conclusion, en raison de la semi-chenillé de des Fusiliers Regimental siège étant détruit par une bombe USAAF parasite. ^[14]
Après la guerre, Ken Tout, qui, au moment de l'opération Totalize était un membre de l'Escadron C du 1st Northamptonshire Yeomanry, a publié un récit de la bataille et de la disparition de Wittmann et a affirmé Joe Ekins que son assassin. Cependant, lors de la recherche de son nouveau livre sur le sujet, il a interviewé d'anciens membres de l'Escadron, Sherbrooke Fusiliers. Dans le livre, il ne prétend pas Wittmann pour le 1st Northamptonshire Yeomanry et reconnaît que d'autres régiments étaient dans la région à l'époque qui a embauché les Tigres. ^[2]^[15]

Pour faire un point sur la mort de Wittman ; attention il s'agit d'une traduction de l'anglais donc, par exemple, "re-traduire" "réservoirs" par "tank"( son appellation d'origine dans l'anglo-saxon)
Cordialement
Snob

Invité 27/12/2015, 13:26

Wittman victime de Sydney Valpy Radley Walters ?

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t14462-les-tankistes-allies-sur-les-fronts-ouest-et-est

Simple hypothèse ?

Cordialement

Snob

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Re: Wittman, le Mozart du Tigre

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La croix de guerre française pour John Gorman

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Re: Wittman, le Mozart du Tigre

John Gorman...anobli

"combattre" non "combatte"

source : wikipédia : "Joe Ekins"

La controverse entourant la mort de Wittmann [edit]

Re: Wittman, le Mozart du Tigre

Re: Wittman, le Mozart du Tigre