trombinoscope

@Ming: Je parlais bien sûr du terroriste du FPLP, pas du terroriste de la chanson (Paix à son âme: j'admirais son rien-à-foutre-de-ce que-pensent-les-autres).

LSR a écrit:@Ming: Je parlais bien sûr du terroriste du FPLP, pas du terroriste de la chanson (Paix à son âme: j'admirais son rien-à-foutre-de-ce que-pensent-les-autres).

Aaaaaaaaaaaahhhhhh !!! J'avais pas fait le rapprochement ! Non, celui la il est vraiment méchant ! beurk :pukel:

@Ming : La Force Aérienne belge était assez radin sur les peignes !

MkII-A1 a écrit:
@Ming : La Force Aérienne belge était assez radin sur les peignes !

Tu étais à la force aérienne? Sérieux? A la bonne époque du cercueil volant? Enfin, je veux dire du F-104?

En '89 vous étiez encore sur le widowmaker ?

Ming a écrit:En '89 vous étiez encore sur le widowmaker ?

C'est une question rhétorique ou bien une vraie question? Je vais vérifier, mais je crois qu'on était déjà passé sur Mirage V et peut-être même sur F-16. Le Fouga Magister était encore la en tout cas, c'est sûr, je m'en souviens comme si c'était hier. J'ai la liste quelque part de tous les crash de F-104 belges, c'est impressionnant.

Voilà, j'ai trouvé une liste ici, je ne sais pas si elle est complète:
http://www.ailes-militaires-belges.be/crash_f104.htm

J'ai lu quelque part que la FAB avait perdu 35% de ses F-104, beaucoup moins cependant que les Canadiens qui eux en auraient perdu presque 50%... tu confirmes Ming?

On part en HS à plat, mais on peut se le permettre, non?

LSR a écrit:

Ming a écrit:En '89 vous étiez encore sur le widowmaker ?

C'est une question rhétorique ou bien une vraie question? Je vais vérifier, mais je crois qu'on était déjà passé sur Mirage III et peut-être même sur F-16. Sur Fouga Magister, c'est sûr, je m'en souviens comme si c'était hier. J'ai la liste quelque part de tous les crash de F-104 belges, c'est impressionnant.

Il me semble bien qu'à cette époque vous étiez déjà sur F-16. Quand à la liste de crash sur '104, te fais pas trop d'illusions, en dépit de ses performances le Strafighter est réputé pour être un véritable piège au sens propre comme au sens figuré, d'ou son surnom. Comme tous les century fighters, il a quelques vices et pas des moindres, plus que ses contemporains d'ailleurs.

Mon oncle qui était dans la RCAF m'avait parlé de l'époque des Sabre qui était déjà pas mal en son genre (crash d'une patrouille complète de démonstration voltige du côté de Strasbourg, faudrait que j'aille sur le site un de ces quatre d'ailleurs, suivi d'autres accidents avec mort d'hommes, incidents etc.)
Quand les canadiens ont arrêté le programme Arrow (le meilleur intercepteur de son époque qui aurait cloué au pilori s'il avait été mis en service tout ce qui volait alors) ils sont passés au F-101 Voodoo et au F-104, en complément des F-5 (CF-116 de mémoire).
Le Voodoo n'était pas un mauvais appareil en soi-même une fois domestiqué, le CF-116 est une merveille mais le 104... aussi maniable d'un tuyau de poele (en combat canon c'est pas la peine), propension à la mise en vrille si virages trop serrés (bonjour la sortie de vrille, elle se termine par une éjection dans la majorité des cas), je ne parle même pas des atterrissages façon Mirage III (ça a pas du trop changer les pilotes de la FAB) si bien qu'en fin de compte les forces aériennes étrangères (ie, autres que l'Usaf, qui elle même l'a disposé en tant que tel au Vietnam) ont fini à un moment ou à un autre par le reclasser en tant qu'avion d'attaque au sol. C'est peut-être le seul rôle qui lui a été réellement adapté, parce que de mémoire il était presqu'aussi rapide que le Thud (F-105 Thunderchief) qui détient le record en la matière.
De toute façon à l'époque de sa mise en service (USAF, RCAF) c'était l'appareil censé emporter la bombe atomique tactique pour aller la balancer sur les soviétiques, en radada...
Je crois bien que toutes proportions gardées c'est l'appareil qui a tué le plus de pilotes.

Voilà, voilà: 1989, bien sûr que les F-104 ne volaient plus, où avais-je le tête: dernier vol d'un F-104 belge en 1981 ou 83... Premier F-16 opérationnel en 1980-81 (349ème escadrille qui devient la première escadrille européenne et de l'OTAN opérationnelle sur F-16).

Ming a écrit:je ne parle même pas des atterrissages façon Mirage III (ça a pas du trop changer les pilotes de la FAB)

Merci pour toute ces infos. Mais c'est quoi un atterrissage façon Mirage III? p24
Sinon, c'est le F-104 qui a été reclassé en tant qu'avion d'attaque au sol? Ça ne m'a pourtant pas l'air d'être l'appareil idéal pour ce genre de job...

Ce qui me tue, c'est que "les lampes à souder" qu'étaient les F-104, la FAb les à revendu à la Turquie !

Un atterro façon Mirage III c'est un posé avec l'axe cellule fortement incliné. En clair, tu te poses en aveugle sans rien voir devant toi, le temps que l'appareil perde sa vitesse -tu te poses à pas loin de 300 km/h et certains appareils comme le Mig-21 ne tolèrent pas un posé à 5 km/h en dessous de la vitesse stipulée. Si tu te rates ça ne pardonne pas, les commandes mollissent et l'appareil te fait une splendide perte de portance... La question est ensuite de savoir combien de temps as-tu pour attrapper la poignée d'éjection...-
Sur le 104 c'est un peu la même chose. D'abord la vitesse d'approche posé est élevée et la voilure d'envergure extrèmement réduite facilite pas les choses, loin s'en faut. C'était à l'époque (le 104 a été créé avec les enseignements de la guerre de Corée...) ou l'on savait faire des supersoniques ou des STOL (enfin... presque !) mais pas un supersonique avec des capacités "lentes" avérées (ce qui d'ailleurs ne commencera à être obtenu qu'avec la géométrie variable. Regarde les century fighters et tu t'apercevras qu'ils disposent tous d'une crosse "d'appontage" qui ne sert pas à apponter mais à arrêter l'appareil... Ca en dit long !)
Résultat des courses t'as un piège doté d'une voilure rasoir (les 104 ont des bords d'attaque et de fuite protégés pour ne pas se couper les mains dessus) capable d'une vitesse ascensionnelle extraordinaire, un nombre de Mach élevés, mais qui est une purge complète en dessous des 500 km/h.

Le fait de le reconvertir en avion "d'attaque au sol" (le terme est inaproprié parce que ce n'est pas exactement le cas) ou plutôt en bombardier nucléaire tactique est courant. Chez nous les Mirage IV opéraient à haute altitude jusqu'à ce que Powers se fasse descendre. Jusqu'alors l'EM pensait qu'au dessus des 12 000 m l'altitude et la vitesse seraient les sécurités idéales. L'incident Powers a forcé les EM à revoir leur stratégie, c'est ainsi que le Mirage IV s'est transformé en vecteur de pénétration basse et très basse altitude.
Idem pour le 105 dont je te parlais avant. Le cas de figure est similaire au Vietnam, pour échapper au Sa-2 et aux canons de 37 à orientation radar. Ca ne les pas empêché de récolter toute la ferraille tirée par les Viet Congs avec leurs fusils d'assaut plus sûrement qu'un aimant au dessus d'un paquet de limaille de fer...
C'est ce qui a ensuite entraîné le développement des Wild Weasels, ainsi que des systèmes de brouillage embarqués mais ceci est une autre histoire.

Ming a écrit:

LSR a écrit:

Ming a écrit:En '89 vous étiez encore sur le widowmaker ?

C'est une question rhétorique ou bien une vraie question? Je vais vérifier, mais je crois qu'on était déjà passé sur Mirage III et peut-être même sur F-16. Sur Fouga Magister, c'est sûr, je m'en souviens comme si c'était hier. J'ai la liste quelque part de tous les crash de F-104 belges, c'est impressionnant.

Il me semble bien qu'à cette époque vous étiez déjà sur F-16. Quand à la liste de crash sur '104, te fais pas trop d'illusions, en dépit de ses performances le Strafighter est réputé pour être un véritable piège au sens propre comme au sens figuré, d'ou son surnom. Comme tous les century fighters, il a quelques vices et pas des moindres, plus que ses contemporains d'ailleurs.

A mon avis (mais il faut que je vérifie), la Belgique était déjà sur F16 en 1989. Je me souviens encore des manifs qui avaient secoué la Belgique en 1973, à l'époque du "contrat du siècle" qui portait précisément sur l'acquisition par la Belgique des F16 (avec l'homme à la pipe - non pas Magritte, mais VDB) comme Ministre de la défense nationale. Et LSR, désolé, mais la Belgique n'a jamais eu de Mirage III, mais bien des Mirages V (basés à Florennes si mes souvenirs sont bons).

Je confirme: le F-104 fut utilisé en Belgique jusqu'en 1983 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-104_Starfighter_operators).

Le plus dingue, c'est qu'il s'est trouvé des pays pour racheter le stock (ou ce qui en restait).

les gars, c'est quoi le rapport avec le trombi?

Règle numéro un du forum Majesté, toute question même la plus idiote mérite d'être posée (et toc). Comme de plus il s'agissait de questions intelligentes, il eut été dommage de ne pas répondre.

Ci-dessous, illustration de mon propos : vous avez une question particulièrement idiote à nous poser, je me charge d'y répondre :

http://viveleflood.exprimetoi.net/

Enorme le forum spécial flood

Bon, à mon tour:


Les filles, inscription par mp!

eeeeeeeeeeehhhh béééééé ! Tu fait sérieux la dessus ! Tu avais un révolver dans le dos ou quoi ?

Bah alors Jean-Louis ? je croyais que tu aurais dit qu'il est assis sur une grenade

Sturmovik a écrit:Bah alors Jean-Louis ? je croyais que tu aurais dit qu'il est assis sur une grenade

Non, non. Il en couve une ....

Narduccio a écrit:

Sturmovik a écrit:Bah alors Jean-Louis ? je croyais que tu aurais dit qu'il est assis sur une grenade

Non, non. Il en couve une ....

Carrément une caisse oui !

Jean-Louis a écrit:eeeeeeeeeeehhhh béééééé ! Tu fait sérieux la dessus ! Tu avais un révolver dans le dos ou quoi ?

Non, le revolver, c'est toi qui va l'avoir dans le derrière si tu continues à me chambrer:
https://servimg.com/view/11824383/12

Compris, mec?

B17 a écrit:

Jean-Louis a écrit:eeeeeeeeeeehhhh béééééé ! Tu fait sérieux la dessus ! Tu avais un révolver dans le dos ou quoi ?

Non, le revolver, c'est toi qui va l'avoir dans le derrière si tu continues à me chambrer:
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Compris, mec?

Attends, c'est à un modérateur que tu t'adresse. Alors fait attention : nous avons du répondant : http://fr.youtube.com/watch?v=xe-QP8s1ZJc&feature=related