la mg4 descent-elle de la mg34?
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Catalina
adriano76
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la mg4 descent-elle de la mg34?
La mg4 descent-elle de la mg34 allemande. Je me poses la question .
Invité- Invité
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Le Mg-4 est ni plus ni moins une version légÚrement modifiée de la Mg-42
La Mg-34 Ă©tait une mitrailleuse complexe et chĂšre Ă produire, bien qu'elle ressemble Ă la Mg-42
La Mg-34 Ă©tait une mitrailleuse complexe et chĂšre Ă produire, bien qu'elle ressemble Ă la Mg-42
Invité- Invité
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
la mg4 n'est qu'une nouvelle version de la mg42. Elle a été utilisé par la Bundeswehr.
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Desolé de vous contredire, mais la Heckler &Koch MG4 (entrée en service en 2003) n'a strictement rien à voir avec la MG42 de la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit d'une mitrailleuse légÚre chambrée pour tirer la cartouche de 5,56x45 mm NATO fonctionnant par emprunt de gaz et pesant 8,1 kg. La MG4 a été developpée à la fin des années 90' comme rivale de la Minimi.
Catalina- Général de Division
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Quel est l'intĂ©rĂȘt d'une mitrailleuse tirant des balles de 5.56, par rapport Ă une mg de calibre 30, c'est la lĂ©gĂšretĂ© de la mitrailleuse ?
navigant- Général de Brigade
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Des éléments de réponse ici en attendant que les spécilaistes se manifestent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/5%2C56_mm_OTAN
Ce que je constate c'est que la capacité de nuisance des munitions de 5,56 mm est au moins équivalente si pas supérieure aux 7,62 mm.
http://fr.wikipedia.org/wiki/5%2C56_mm_OTAN
Ce que je constate c'est que la capacité de nuisance des munitions de 5,56 mm est au moins équivalente si pas supérieure aux 7,62 mm.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44- Général (Administrateur)
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
la balle de calibre 5.56 à une vélocité plus rapide que la 7.62 ! J'ai tiré au FAL et au FNC, Avec le second, on ne sent quasiment pas le recul, le FAL lui, fait mal l'épaule relativement vite ! On expérimente aussi un calibre encore plus petit, le 4.5 mm.
@J-P : Désolé de t'avoir "enduit" d'erreur, j'ai confondu avec la MG-3, plus ancienne et qui elle était une quasi copie de la Mg-42 . L'ùge, sans doute, ou mon opération d'il y à deux ans, sait pas ! :D
@J-P : Désolé de t'avoir "enduit" d'erreur, j'ai confondu avec la MG-3, plus ancienne et qui elle était une quasi copie de la Mg-42 . L'ùge, sans doute, ou mon opération d'il y à deux ans, sait pas ! :D
Invité- Invité
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Tant que l'ogive en 223 a une vitesse capable de faire Ă©clater les tissus gonflĂ©s d'eau,les blessures sont horribles et irrĂ©parables,une balle de 7.62 donc de.30 dans un muscle du bras,il y aura sans doute un handicap mais vous avez une chance de sauver votre bras,s'il n'y a pas trop de blessĂ©s.Avec une 223,c'est quasi la perte du bras assurĂ©e Ă©tant donnĂ©e que la destruction aura la taille d'un pamplemousse.Si les organisations internationales sur les lois de la guerre se respectaient,le calibre devrait ĂȘtre banni.
L'ogive russe de 4,85mm fait quasiment autant de dégats,elle est calculée pour basculer à l'impact,tout comme l'était la vieille 303 british : juste derriére la pointe,il existait une cavité remplie de chanvre,avant le culot de plomb qui provoquait aussi le basculement rapide aprés le choc,ce qui avait fait dire aux Allemands en 1914 que les anglais utilisaient des Dum-Dums,ils n'avaient pas tout à fait tort........
L'ogive russe de 4,85mm fait quasiment autant de dégats,elle est calculée pour basculer à l'impact,tout comme l'était la vieille 303 british : juste derriére la pointe,il existait une cavité remplie de chanvre,avant le culot de plomb qui provoquait aussi le basculement rapide aprés le choc,ce qui avait fait dire aux Allemands en 1914 que les anglais utilisaient des Dum-Dums,ils n'avaient pas tout à fait tort........
Major cowburn- Général de Division
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Major cowburn a Ă©crit:Si les organisations internationales sur les lois de la guerre se respectaient,le calibre devrait ĂȘtre banni.
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'organisation internationale chargée de faire respecter les Conventions de La Haye et de GenÚve. En effet, il s'agit de conventions multilatérales par lesquelles les parties contractantes, c'est-à -dire les Etats signataires, s'obligent à certaines restrictions et/ou obligations.
Les deux confĂ©rence de La Haye et les conventions qui leur ont fait suite ont toutefois donnĂ© lieu Ă la crĂ©ation de la Cour Permente d'Arbitrage qui, comme son nom l'indique assure lâadministration des arbitrages, des conciliations, et des commissions dâenquĂȘtes dans des litiges entre Etats, parties privĂ©es et organisations intergouvernementales.
Evidemment, on pourrait aussi se demander si la Cour PĂ©nale Internationale ne pourrait pas intervenir en cas d'utilisation de ces munitions, dans la mesure oĂč cette utilisation peut ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme un crime de guerre. Mais comme seuls des Etats peuvent saisir la Cour (si je ne me trompe pas), qu'elle ne poursuit que des personnes pour les faits qu'elle auraient commis et que par ailleurs, des pays comme les Etats-Unis, la Chine, la Russie et IsraĂ«l ne l'ont pas ratifiĂ©, le risque de voir le soldat Lambda, dont le bras aurait Ă©tĂ© arrachĂ© par une balle de 5,65 OTAN porter plainte contre le commandant en chef de l'armĂ©e adverse pour crime de guerre me paraĂźt assez minime.
Et c'est bien dommage, parce que j'adorerais.
Mais ceci illustre une fois de plus de vouloir juridiquement codifier une activité (la guerre) qui est le déni le plus évident du droit est fondamentalement ridicule. En fait, il faut déclarer la guerre hors la loi et pas créer des lois de la guerre.
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Baugnez44- Général (Administrateur)
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Depuis l'engagement US en Irak on parle dans les hautes spheres de revenir au calibre 7.62 Ă la place du 5.56.
Ceci se confirme avec l'engagement des forces en Afgha,car le 7.62 a un pouvoir de destruction plus important en combat urbain,les cloisons sont plus facilement traversées.
Ainsi on etudie de tres pret les minimi en 7.62 a la place du 5.56.
J'ai tiré à la MG 42 et la MG 3 et je peux vous dire que la MG 42 a une cadence terrible c'est un monstre et le bruit m'a paru plus lineaire que la MG3,malgré l'age des munitions.
Quoiqu'il en soit les grenadiers allemands m'ont tous dit qu'ils attendaient avec impatience la MG4 car meme la MG 3 consomme trop et ils en avaient marre de trimbaler les munitions.
Ceci se confirme avec l'engagement des forces en Afgha,car le 7.62 a un pouvoir de destruction plus important en combat urbain,les cloisons sont plus facilement traversées.
Ainsi on etudie de tres pret les minimi en 7.62 a la place du 5.56.
J'ai tiré à la MG 42 et la MG 3 et je peux vous dire que la MG 42 a une cadence terrible c'est un monstre et le bruit m'a paru plus lineaire que la MG3,malgré l'age des munitions.
Quoiqu'il en soit les grenadiers allemands m'ont tous dit qu'ils attendaient avec impatience la MG4 car meme la MG 3 consomme trop et ils en avaient marre de trimbaler les munitions.
UHU- Capitaine
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Date d'inscription : 04/02/2007
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Un balle de 6.35 mm tirée par un pistolet automatique, ayant la réputation "d'une arme pour fillette" ,cause autant de dégat q'un 7.65 ou un 9mm à courte distance, ce calibre n'a rien à voir avec le 5.56 mm otan ?
navigant- Général de Brigade
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Une balle de pistolet 6,35 peut tuer à courte distance si elle touche un organe vital, autrement....ça fait mal mais bien soigné pas mortel,quand on pouvait encore utiliser nos droits de citoyens en France et acquérir une arme de défense,j'ai connu un brocanteur qui a voulu jouer au malin,ils'est mis un 6,35 dans la ceinture du pantalon sur le ventre et quand il a voulu le retirer,il a touché à la détente et le coup lui est parti dans le ventre,il n'en est pas mort....Il y a trés longtemps,mon pére,avait été pris dans une bagarre dans un bistrot,une femme avait tiré et il avait reçu deux balles dans un mollet,c'est le pharmacien de la rue qui lui avait oté les projectiles et soigné la blessure.Rien à voir avec le 223 type OTAN !!!! Le gars avec la balle dans le ventre y aurait eu un petit trou d'entrée,suivi d' une cavité comme le poing et un petit trou de sortie quelque part dans le bassin.....et,il serait mort d'hemorragie interne et de septicémie
Major cowburn- Général de Division
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Date d'inscription : 17/02/2008
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Comment expliquer que les gangsters, surtout dans le passé préféraient utiliser le fameux colt 45 calibre 11.43 mm, à la place de pistolet 22 LR qui ont des munitions similaires au 5.56 OTAN ?
Un "parrain" marseillais avait réussi à survivre, à une dizaine de balles surement pas du 5.56 vu les dégats.
Un "parrain" marseillais avait réussi à survivre, à une dizaine de balles surement pas du 5.56 vu les dégats.
navigant- Général de Brigade
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Date d'inscription : 17/12/2007
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Le 22 lr n'a rien à voir avec la 223 seul le diamétre de l'ogive est semblable le corps de l'étui contient 10 fois plus de poudre
Major cowburn- Général de Division
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Date d'inscription : 17/02/2008
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Quant au choix des gansters,le colt 1911 a1 c'est une question de prestige,elle impressionne,la cartouche est plus puissante que le 7,65,mais un peu moins perforante que la 9 para et il y en a eu des stocks venant de la résistance à laquelle certains membres du milieu avaient participé,sans compter les nombreux traffics de toutes espéces avec les américains lors de la libération,certains gangsters utilisaient aussi le p38 en 9 para......maintenant les temps ont changé ,c'est la Kalach autrement plus redoutable
Major cowburn- Général de Division
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Date d'inscription : 17/02/2008
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
MĂȘme si le AK 47 n'est pas trop prĂ©cis, quand ils envoient une rafale Ă courte distance sur une victime, elle peut de chance de s'en sortir.
Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90 aucun gilet de protection ne résiste à cette arme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90 aucun gilet de protection ne résiste à cette arme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
navigant a écrit:Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90
Tu devrais voir ce qu'un Famas peut faire ou un m134.
Invité- Invité
Re: la mg4 descent-elle de la mg34?
Faudrait retrouver les posts que j'avas mis sur la ballistique et les munitions. Pour les munitions de petit calibre, les deux critĂ©res Ă prendre en compte sont la puissance d'arrĂȘt de la munition (stopping power ou stp) et la capacitĂ© de perforation (ou perf). La puissance d'arrĂȘt de la munition dĂ©pend surtout de son calibre et du poids de la balle, une munition de petit calibre genre .22LR ou 6,35 ne va provoquer qu'un choc lĂ©ger ou modĂ©rĂ© alors qu'une balle de .45ACP provoque un choc trĂ©s important. Pour la capacitĂ© de perforation cela dĂ©pend surtout de la vitesse de la balle et de son architecture. Une 9 mm Para. Ă une capacitĂ© de perforation Ă©norme pour une puissance d'arrĂȘt infĂ©rieur Ă celle du .45ACP, une 6,35 a une capacitĂ© de perforation trĂ©s infĂ©rieur. Pour les munitions Ă grande vitesse intiale du type 5,56x45 mm NATO il s'ajoute les effets de l'onde de choc accompagnant la balle qui va provoquer une importante cavitĂ© dans les tissus mous rencontrĂ©s.
La puissance d'arrĂȘt est intĂ©ressante pour le combat Ă courte portĂ©e sur cibles fugaces (combat de rue par exemple) oĂč il importe de mettre l'adversaire au tapis rapidement. La capacitĂ© de perforation a plus d'utilitĂ© militaire afin de provoquer des dĂ©gats malgrĂ© le port Ă©ventuel de protections.
La puissance d'arrĂȘt est intĂ©ressante pour le combat Ă courte portĂ©e sur cibles fugaces (combat de rue par exemple) oĂč il importe de mettre l'adversaire au tapis rapidement. La capacitĂ© de perforation a plus d'utilitĂ© militaire afin de provoquer des dĂ©gats malgrĂ© le port Ă©ventuel de protections.
Catalina- Général de Division
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