Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard

eddy marz 16/3/2013, 15:33

ours blanc a écrit:Faut-il en déduire que les femmes,les enfants et les vieillards avaient été massacrés ?

Mis à part de rares exceptions (ainsi que les rafles Lebensborn et ouvriers spécialisés), ce fut le cas pour la grande majorité.

ours blanc 16/3/2013, 15:49

eddy marz a écrit:
ours blanc a écrit:Faut-il en déduire que les femmes,les enfants et les vieillards avaient été massacrés ?

Mis à part de rares exceptions (ainsi que les rafles Lebensborn et ouvriers spécialisés),
ce fut le cas pour la grande majorité.

Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?

eddy marz 16/3/2013, 16:20

ours blanc a écrit:
Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?

Le rapport Jäger est une pièce très importante, mais parmi d'autres. Il y a aussi les comptes rendus d'audiences du procès des Einsatzgruppen à Nuremberg : The United States of America vs. Otto Ohlendorf, et al. - 9e des 10 procès pour Crimes de Guerre. Ces procès n'eurent pas lieu devant le Tribunal International, bien que dans les mêmes salles, mais devant des Cours Martiales US, ou NMT (Trials of War Criminals before the Nuremberg Military Tribunals). Les commandants et officiers principaux furent également interviewés par un psychiatre, le professeur François Bayle, les comptes rendus desquels sont réunis dans : "Psychologie Et Ethique Du National-Socialisme" , thèse éditée par les Presses Universitaires de France; d'autres détails importants et bien documentés se trouvent dans : "The Good Old Days: The Holocaust As Seen by Its Perpetrators and Bystanders" de Ernst Klee, Willi Dressen, et Volker Riess; ainsi que "Les chasseurs noirs: La brigade Dirlewanger " de Christian Ingrao, "Masters of Death : The SS Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust" de Richard Rhodes, et "Exécuteurs, victimes, témoins : la catastrophe juive: 1933-1945" de Raul Hilberg...

ours blanc 16/3/2013, 16:23

Merci Eddy !

Wigan 28/4/2013, 00:42

Je ne parviens pas à créer un nouveau fil. Alors j'écris ce message sur un fil existant.
Ce post est dédié à la participation de l'Orpo à la SF.
J'espère trouver le temps de faire une brève recherche à ce sujet. Il faudra notamment étudier les liens entre l'Orpo et les Einsatzgruppen.

Wigan 28/4/2013, 01:41

eddy marz a écrit:
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre.

La construction du camp de Belzec est terminé au début du mois de novembre ? Puis-je vous demander vos sources ?
Sur un autre forum, on m'avait dit que la construction avait commencé à la fin du mois d'octobre.

eddy marz 28/4/2013, 02:12

Wigan a écrit:
eddy marz a écrit:
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre.
La construction du camp de Belzec est terminé au début du mois de novembre ? Puis-je vous demander vos sources ?
Sur un autre forum, on m'avait dit que la construction avait commencé à la fin du mois d'octobre.

Oui, erreur de ma part : début construction 1er novembre; chambre à gaz provisoire prête à la mi-février 1942; deux ou trois mini transports de Juifs (un total d'environ 4.500 personnes) sont gazés (monoxyde de carbone en bonbonnes) à titre expérimental le même mois, puis c'est le tour des Juifs ayant participé à la construction.

Y. ARAD The Operation Reinhard Death Camps - Indiana University Press

Wigan 3/5/2013, 04:05

Wigan a écrit:Je ne parviens pas à créer un nouveau fil. Alors j'écris ce message sur un fil existant.
Ce post est dédié à la participation de l'Orpo à la SF.
J'espère trouver le temps de faire une brève recherche à ce sujet. Il faudra notamment étudier les liens entre l'Orpo et les Einsatzgruppen.

Quelqu'un peut-il m'aider à créer un fil ?

Narduccio 3/5/2013, 10:53

Wigan a écrit:

Quelqu'un peut-il m'aider à créer un fil ?

Suffit de cliquer sur ... [Nouveau] quand on est dans le bon forum ...

ours blanc 3/5/2013, 15:37

eddy marz a écrit:
ours blanc a écrit:
Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?

Le rapport Jäger est une pièce très importante, mais parmi d'autres.
Il y a aussi les comptes rendus d'audiences du procès des Einsatzgruppen à Nuremberg : The United States of America vs. Otto Ohlendorf, et al. - 9e des 10 procès pour Crimes
de Guerre. Ces procès n'eurent pas lieu devant le Tribunal International, bien que
dans les mêmes salles, mais devant des Cours Martiales US, ou NMT
(Trials of War Criminals before the Nuremberg Military Tribunals).
Les commandants et officiers principaux furent également interviewés par un psychiatre, le professeur François Bayle, les comptes rendus desquels
sont réunis dans :
"Psychologie Et Ethique Du National-Socialisme" , thèse éditée par les Presses Universitaires de France; d'autres détails importants et bien documentés se trouvent dans : "The Good Old Days: The Holocaust As Seen by Its Perpetrators and Bystanders" de Ernst Klee, Willi Dressen, et Volker Riess; ainsi que "Les chasseurs noirs:
La brigade Dirlewanger " de Christian Ingrao, "Masters of Death : The SS Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust" de Richard Rhodes, et "Exécuteurs, victimes, témoins : la catastrophe juive: 1933-1945" de Raul Hilberg...

Merci pour ces infos.

Phil642 3/5/2013, 16:54

Vous pouvez aussi aller voir ici:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t3434-exposition-la-shoah-par-balles?highlight=shoah+par+balles

Vous y verrez le travail du père Patrick Desbois et vous découvrirez qu'il n'y pas que des rapports mais également d'innombrables fosses communes avec toutes les preuves nécessaires concernant les assassinats.

ours blanc 3/5/2013, 17:01

Phil642 a écrit:Vous pouvez aussi aller voir ici:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t3434-exposition-la-shoah-par-balles?highlight=shoah+par+balles

Vous y verrez le travail du père Patrick Desbois et vous découvrirez qu'il n'y pas que des rapports mais également d'innombrables fosses communes avec toutes les preuves nécessaires concernant les assassinats.

Merci !

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