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Message  mick 13/3/2009, 23:59

Bonsoir Eddy;

et merci de votre aide; qui m'est très précieuse.

Si je peux résumer ma demande, afin d'avoir un haut potentiel de crédibilité (...):

.hormis dans un contexte "officiel"où ils portaient la tenue "grise" à col ouvert, bande bras et losange sur la manche de gauche; les individus de l'Ahnenerbe portaient une tenue "civil" dans le cadre de fouille archéologique (sur le terrain).

.leurs présence a Wewelsburg serait comparable à la présence des Lobbys à proximités du quartiers Européen à Bruxelles: Wewelsburg étant le centre décisionnel des choix de recherches par Himmler concernant l'Ahnenerbe .

.Dans le cadre d'une hypothétique recherche au GD du Luxembourg par exemple, les membres de l'Ahnernerbe aurait travailler au grand jour, sans vraimment se camoufler.

.On peux supposer (sauf erreur), que le motif officiel de ce type de fouille communiquer aux autorités locale aurait été "culturelle".

.aucune information concernant un parc de véhicule affecter ni immatriculation particulière.

Merci d'avance

cdlt

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Message  eddy marz 14/3/2009, 18:48

Salut Mick;

.hormis dans un contexte "officiel"où ils portaient la tenue "grise" à col ouvert, bande bras et losange sur la manche de gauche; les individus de l'Ahnenerbe portaient une tenue "civil" dans le cadre de fouille archéologique (sur le terrain).

Comme nous l'avons vu, deux autres organismes SS que l'Ahnenerbe portaient ou utilisaient la Leben-Rune : Le Lebensborn et le Conseil en Agriculture; tous trois, par contre, sont liés par des intérêts communs (sous divers aspects) symbolisés par la rune signifiant "Homme" ou "Vie" ou "renouveau", ou "naissance". Nous n'avons, en l'absence de témoignages directs, aucune indication réellement précise quant à ce que portaient exactement les membres de l'Ahnenerbe. Certains appartenaient simultanément à d'autres agences SS ou NSDAP, elles-mêmes avec leurs signes distinctifs. Nous ne pouvons décider, en regardant les photos, si tel ou tel individu est membre de l'Ahnenerbe, ou du Lebensborn, ou des Services Agricoles seulement parce qu'il arbore la Leben-Rune, mais seulement déduire qu'il appartient à une des trois (sans doute). Il est possible que les membres des trois organismes les portaient, à des moments différents, ou pour des raisons différentes, ou que seuls certains la portaient etc. Concernant les vêtements "civils", je pense que durant les journées de travail en bureau le port du costume-cravate de ville était de mise; l'uniforme n'étant porté que lorsque nécessaire ou lors d'occasions officielles. Quant aux vêtements portés sur le terrain, ils sont simplement adaptés au lieux et à l'activité.

Dans le cadre d'une hypothétique recherche au GD du Luxembourg par exemple, les membres de l'Ahnernerbe aurait travailler au grand jour, sans vraimment se camoufler.

Nul besoin de "présenter" leur activité d'une façon particulière, au contraire. "Bonjour Monsieur le Maire, nous sommes de l'Ahnenerbe et envisageons une étude des magnifiques ruines du 6e siècle sur votre commune..." Le Maire aurait été ravi et honoré de participer à une étude réalisée par la SS, un corps de prestige, et la population locale ravie de donner un coup de main si besoin était. Tout se passe au grand jour. Les seuls aspects de l'Ahnenerbe réellement cachés sont les aspects criminels (expériences médicales); cachés non seulement à cause de leur nature "illégale" mais surtout parce qu'ils sont réalisés conjointement ou à la demande de la Wehrmacht, Luftwaffe, Kriegsmarine, ou Industrie Pharmaceutique, et relèvent donc du Secret Militaire et Secret d'État.

leurs présence a Wewelsburg serait comparable à la présence des Lobbys à proximités du quartiers Européen à Bruxelles: Wewelsburg étant le centre décisionnel des choix de recherches par Himmler concernant l'Ahnenerbe .

L'Ahnenerbe est une marotte d'Himmler. Elle n'est présente dans le Wewelsburg qu'à titre anecdotique. Elle participe à l'élaboration, à des études, fournit le résultat de ses recherches, mais est en conflit ouvert avec Weisthor qu'elle considère comme un charlatan. Le Wewelsburg fonctionne plutôt comme une sorte de centre économique des activités propres à la SS (indépendante du NSDAP), et de "lieu de retraite" ou de séminaire pour certains éléments SS, banquiers, industriels, ou mécènes triés sur le volet. Un peu comme un relais-château 5 étoiles pour séminaires de PDG... Les frasques mystiques d'Himmler, la crypte des Morts au sous-sol, les mariages païens présidés par Weisthor, les fabriques de meubles néo-germaniques etc restent du domaine de la fantaisie. Heydrich s'en moquait ouvertement...

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Message  bruno.lalouette 15/7/2009, 23:53

Voici une série de 4 vidéos sur le sujet, malheureusement c'est en anglais...



http://video-blog-actualites.blogspot.com/2009/07/ahnenerbe-expeditions1.html

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Message  Pzd cool 30/7/2009, 00:41

Le symbole de l'Ahnenerbe est aussi l'irminsul (arbre vénéré par les saxons mais coupé par Charlemagne).
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Message  Pzd cool 30/7/2009, 00:45

Rapports forcés avec des prostitués
Heu j'ai lu dans un livre que après l'expérience d'hypothermie, le prisonnier devait se mettre dans un lit entre 2 prostitués pour se "rechauffer". Cela permettait de garder les cobayes plus longtemps. Je sais plus c'est dans quel camp mais c'était la marche à suivre de l'expérience. Ignoble et complétement crétine et illuminé cette institution!
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Message  eddy marz 30/7/2009, 09:21

Pour amener un peu de précision à cette remarque, voici les faits :

L’expérience menée par le Dr. Sigmund Rascher, relative au réchauffement de sujets frigorifiés (étude pour la Luftwaffe et la Kriegsmarine) par « Chaleur animale » (un euphémisme pour le contact avec un corps féminin), n’était peut-être pas issue d’une tendance au voyeurisme sexuel, comme cela a souvent été avancé, mais plutôt des croyances folkloriques délirantes d’Himmler. Le Reichsführer-SS, avait entendu dire que les Frisians, habitants de souche germanique des îles Wadden dans l’extrémité nord-est de la Mer du Nord, réanimaient les naufragés de cette façon. Rascher s’adressa donc à Wolfram Sievers, gérant de l’Ahnenerbe, pour obtenir 4 femmes destinées à servir dans ces expériences. Le 5 novembre 1943, 4 femmes détenues à Ravensbrück et assignées au bordel du camp furent livrées à Rascher et, le 13 novembre, Himmler assista à l’expérience à Dachau… Les hommes réchauffés par « chaleur animale » (un homme avec deux femmes) ne se réchauffaient pas plus rapidement que ceux enveloppés dans des couvertures spéciales, mais 3 d’entre eux réussirent à avoir un rapport sexuel au cours duquel leur température s’éleva à un rythme très rapide. Il s’avéra toutefois que l’expérience était plus concluante lorsqu’un homme était avec une seule femme au lieu de deux – sans doute à cause de la gêne dans une situation des plus particulières…

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Message  eddy marz 18/4/2013, 17:37

Wolfram Sievers, interrogé à Nuremberg en rapport à sa participation à la constitution d'une "collection" de squelettes "judéo-bolchéviques" pour le Docteur SS Hirt à l'université de Strasbourg :
https://www.youtube.com/watch?v=tGSUGXim ... D776490768
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Message  Jules 18/4/2013, 20:36

eddy marz a écrit:Wolfram Sievers, interrogé à Nuremberg en rapport à sa participation à la constitution d'une "collection" de squelettes "judéo-bolchéviques" pour le Docteur SS Hirt à l'université de Strasbourg :
https://www.youtube.com/watch?v=tGSUGXim ... D776490768

Pb de lien Eddy, de proxy ? À vérifier car j'ai "cette vidéo n'existe pas".
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Message  supertomate 18/4/2013, 21:11

Bonsoir,
Les hommes réchauffés par « chaleur animale » (un homme avec deux femmes) ne se réchauffaient pas plus rapidement que ceux enveloppés dans des couvertures spéciales

Ces couvertures spéciales étaient chauffantes? Logiquement un émetteur de chaleur (corps humain) devrait réchauffer plus vite qu'un isolant (couverture).
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Message  Curious 18/4/2013, 21:54

supertomate a écrit:
Ces couvertures spéciales étaient chauffantes?

Oui.

A vrai dire dans la description de ces expériences, je crois qu' il y a une légère confusion entre deux périodes :

- les expériences initiales faites par Sigmund Rascher ne faisaient pas appel à la "chaleur animale", juste à des couvertures chauffantes; et contrairement à ce qui a été écrit plus haut, il a quand même établit un résultat tout à fait sérieux, qui était inconnu à l'époque, en l’occurrence le fait que le corps continuait à se refroidir après être retiré de la situation d'hypothermie. (ce qui n’ôte rien aux questions d'éthiques ici, entendons nous bien, pas la peine de chercher un quelconque négationnisme dans mes propos).

- le problème est que Rasher a fini ses expériences, a élaboré ses conclusions (justes) et les installations (bain glacé et chambre à dépression) sont restées sur place et c'est après qu'ont été conduites (par qui ? je ne sais plus, je fais appel à ma mémoire sur quelque chose que j'ai lu il y a plus de trente ans) des "expériences" qui relevait plus du sadisme que de la démarche scientifique, même non "éthique".

- Des cobayes de Rasher, il semble qu'un seul soit mort; après, ça n'a pas été pareil.


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Message  eddy marz 18/4/2013, 23:00

Jules a écrit:
eddy marz a écrit:Wolfram Sievers, interrogé à Nuremberg en rapport à sa participation à la constitution d'une "collection" de squelettes "judéo-bolchéviques" pour le Docteur SS Hirt à l'université de Strasbourg :
https://www.youtube.com/watch?v=tGSUGXim ... D776490768

Pb de lien Eddy, de proxy ? À vérifier car j'ai "cette vidéo n'existe pas".

Et là, c'est mieux ? spamafote : https://www.youtube.com/watch?v=tGSUGXimqMk
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Message  Jules 19/4/2013, 13:15

C'est tout bon, merci. pouce
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