La faiblesse de l'industrie de guerre allemande.

tietie007 18/4/2008, 05:56

Sur la politique hitlérienne envers le salariat allemand et l'industrie de guerre allemande, un article intéressant :
L’économie de guerre nazie de Philippe Richardot (administrateur national et délégué Méditerranée de la Commission française d’Histoire Militaire.), p 18-23, in 2nde Guerre Mondiale n° 8, juin-juillet 2006.

En résumé, le slogan de Goering, "des canons et non du beurre",fut plutôt une image de propagande puisque dans les faits, même en 1939, l'Allemagne avait assigné à la production d'armements une part de son PIB inférieure à la France !
Les chiffres de production des armes allemandes, tirés de The Economics of World War II, de Mark Harrison, Cambridge University Press, 2005, illustrent la relative faiblesse, jusqu'en 1942, de la production de guerre allemande par rapport à ses adversaires. Par exemple, en 1942, année cruciale pour le sort de la guerre, les usines allemandes ne sortiront que 3 800 chars, ce qui sera même insuffisant, pour compenser les pertes sur le front de l'Est ! D'ailleurs, les retards pris, l'année suivante, pour Citadelle, qui initialement aurait du avoir lieu en mai 1943, furent dus à l'attente des nouveaux modèles de chars Panther et Tigre, qui, malgré tout, ne représentait que 5% des chars en présence !
Il fallut attendre véritablement l'année 1943, et la politique rationnelle de Speer au Ministère de l'Armement, pour que les chiffres de productionprogressent substantiellement, même si ils resteront inférieurs à ceux de la coalition alliée. On peut donc dire que l'Allemagne nazie a clairement perdu la bataille de la production pour de multiples raisons:
- la déconcentration de sa production qui mettra en concurrence plusieurs usines sur des projets identiques, ce qui nuira gravement à l'efficacité générale. Le cas des blindés est assez éclairant, lors de l'opération Citadelle, en juillet 1943, les forces blindées allemandes ne possèdent pas moins de 5 types de chars, avec le Pz III, Pz IV, le Tigre, le Panther, et le fameux Ferdinand, ce qui pose un casse-tête logistique insoluble !
- une mobilisation tardive. Alors que tous les pays alliés et notamment l'URSS, ont mobilisé, depuis longtemps, toute leur population, l'Allemagne ne se résout pas à la même chose et laisse reposer l'effort de guerre sur la main d'oeuvre étrangère ! h***** n'a jamais voulu mobiliser les femmes allemandes, notamment sous la pression des Gauleiter, et le premier discours sur la Guerre Totale, n'interviendra qu'en février 1943, et sera l'oeuvre d'un Goebbels.

Notons que l'historien Alan S.Milward avait déjà théorisé ce trait de l'économie allemande par son ouvrage sur l'Economie de la guerre-éclair.

Vinz 18/4/2008, 13:23

Merci pour ce poste.

On peut dire, heureusement pour nous, que leur production n'était pas la meilleure.

La fin de le guerre n'aurait peut etre pas était le même.

Invité 18/4/2008, 13:36

La production de guerre allemande a atteint son maximum pendant l'hivers 1944/1945, à cause des efforts de Speer, dont on à dit que sa nomination comme ministre de l'armement à prolongé la guerre d'un an !
Mais la, les alliés ont compris : pour paralyser l'économie de guerre allemande, il fallait détruire les usines de fabrications de carburants synthétiques, comme celle de Leuna, et SURTOUT, les voies de chemins de fer ! 85 % du matériel de guerre allemand passait par le rail. Un fois les noeuds ferroviaires, les gares de triages et d'assemblages des trains détruites, la production s'est effondré, faute de moyen de transport pour les pièces pré-assemblées un peu partout en Allemagne, et faute de carburant pour tout ce qui utilisait ce produit.

tietie007 18/4/2008, 16:24

MkII-A1 a écrit:La production de guerre allemande a atteint son maximum pendant l'hivers 1944/1945, à cause des efforts de Speer, dont on à dit que sa nomination comme ministre de l'armement à prolongé la guerre d'un an !
Mais la, les alliés ont compris : pour paralyser l'économie de guerre allemande, il fallait détruire les usines de fabrications de carburants synthétiques, comme celle de Leuna, et SURTOUT, les voies de chemins de fer ! 85 % du matériel de guerre allemand passait par le rail. Un fois les noeuds ferroviaires, les gares de triages et d'assemblages des trains détruites, la production s'est effondré, faute de moyen de transport pour les pièces pré-assemblées un peu partout en Allemagne, et faute de carburant pour tout ce qui utilisait ce produit.

C'est exact, mais même avant la grande offensive aérienne sur le Reich, à partir de 1943, la production de guerre restait relativement faible, notamment au niveau des chars ! De plus, que ce soit le Tigre ou le Panther, le premier était trop lourd et trop peu mobile pour être endivisionné, et le second, très sophistiqué, a souffert de nombreuses maladies de jeunesse ... Le Tigre apparaîtra, pour la première fois, fin 1942, devant Léningrad, les premiers Panther arriveront au compte-goutte pour l'opération Citadelle, en juillet 1943, bien trop tard pour emporter le morceau sur le Front de l'est !
Rien qu'en voyant les chiffres de production de 1941, on peut dire que l'attaque à l'est était presque nécessairement vouée à l'échec !

Invité 18/4/2008, 19:24

Parfaitement d'accord ! Ce con d'adolf avait tellement la certitude que le régime de staline s'effondrerait qu'il a envoyé ses divisions sous-équipées que ce soit en armement, en ravitaillement et tout ce qui fait le succès d'une offensive. Cet imbécile aurait du lire les "Mémoires de Caulaincourt", plutôt que de pondre un ramassis de connerie comme "Mein Kampf" !

kurt 23/4/2008, 20:54

Vous saviez que pour la fabrication de Panzer, le recyclage était de mise, comme pour la campagne d'hiver 41. Alors si vous avez environ 70 tonne de boite de conserve vous savez se que vous devaient faire.
pouce

lol.

Invité 24/4/2008, 10:37

kurt a écrit:Vous saviez que pour la fabrication de Panzer, le recyclage était de mise, comme pour la campagne d'hiver 41. Alors si vous avez environ 70 tonne de boite de conserve vous savez se que vous devaient faire.
lol.

Les allemands, tout comme les russes, étaient très fort dans l'art de la récupération et la réparation de blindés endommagés , ou même détruits ! Sans cela, il n'auraient jamais pu tenir pendant si longtemps.

Major cowburn 24/4/2008, 14:04

Les britanniques étaient aussi bien équipés pour récupérer leurs blindés :lors de l'offensive sur Abbeville,Ils ont récupéré des engins perçés,sentant le cadavre,ont ressoudé des plaques pour masquer les trous où étaient passés des obus et les ont réutilisé aussi sec.......Je pense qu'il faut l'arrivée des Américains avec leur stocks énormes pour moins réutiliser.......

Invité 24/4/2008, 14:56

Major cowburn a écrit:Les britanniques étaient aussi bien équipés pour récupérer leurs blindés :lors de l'offensive sur Abbeville,Ils ont récupéré des engins perçés,sentant le cadavre,ont ressoudé des plaques pour masquer les trous où étaient passés des obus et les ont réutilisé aussi sec.......Je pense qu'il faut l'arrivée des Américains avec leur stocks énormes pour moins réutiliser.......

C'est vrai que les américains récupérais beaucoup moins, sauf en cas de nécessité, sinon, ils utilisaient du neuf, dont ils avaient des stocks énormes. Mais ils avaient un excellent service de maintenance, que ce soit pour les blindés ou les armes individuelles.
Les anglais l'ont fait aussi dans la nécessité, le matériel réparé sur le contienet pendant la campagne de 40 à dû être abandonné presque totalement à Dunkerque.

bismarck90 25/4/2008, 17:52

pour ce thème il faut lire les memores de General Thomas, ou il dit, que la Werhamcht ne pas prait a une gradne guerre euopéenes et il a dit :" on ne peut pas gagner une guerre avec des radios ou des poêles".
Hitler a utilisé plus de acier pour des trucs civiles ( voitures etcp .pp ), que pour l'armement en 1941 et il voulait encore abaisser la production des chars,juste avant l'opération Barbarossa. Il avait toujour peur, que la Heimatfront ( front de berceau en fran???? ) s'écroule et se quelle se révolte contre l'état, comme pendant la 1GM. Il avait toujour peur de cet phantôme!

Invité 25/4/2008, 19:11

Bonjour, je pense que tu es allemand non ? Heimatfront, cela peut se traduire par "front de la Patrie" .

bismarck90 25/4/2008, 19:50

Jean-Louis a écrit:Bonjour, je pense que tu es allemand non ? Heimatfront, cela peut se traduire par "front de la Patrie" .

oui je suis ALlemand et merci pour me reprondre.

Il faut aussi dire que Hitler a laisser crever les prisoniers Russes, au lieu de les laisser travailler dans l'industrie allemande. Ou ce qui ont travaillé dans l'industrie ont été mal nourrit et crevé de faim, alors il pouvait pas très bien travailler.

Invité 26/4/2008, 10:53

Tu as raison ! Hitler était un fou, il considérait les Russes comme des Üntermensch, à détruire comme les insectes.
Alors que s'il avait été raisonnable, il pouvait disposer de main d'oeuvre en quantité ! et S'ils avaient étés traîtés convenablement, les prisonniers russes auraient certainement aidés Hitler, sachant de toute manière que leur retour en URSS étaient pour eux, une condamnation à mort de la part de Staline.

bismarck90 26/4/2008, 13:56

Jean-Louis a écrit:Tu as raison ! Hitler était un fou, il considérait les Russes comme des Üntermensch, à détruire comme les insectes.
Alors que s'il avait été raisonnable, il pouvait disposer de main d'oeuvre en quantité ! et S'ils avaient étés traîtés convenablement, les prisonniers russes auraient certainement aidés Hitler, sachant de toute manière que leur retour en URSS étaient pour eux, une condamnation à mort de la part de Staline.

oui tu as raison!

kurt 26/4/2008, 20:19

bonjour
Il y a 2 an de celà j'ai discuté avec un ancien des panzer décédé depuis qui était en russie mais il n'a pas voulu me dire dans quel unité il était domage ni le lieu, mais c'est insigne était bien là....
Il avait recut un panther flambant neuf tous droit arrivé d'allemagne, il m'a décrit que lors de son reaprovisionement en carburant et en munition il a démonbré pas moin de 300 impacte que se soit d'arme légère ou de 45mm russe. Quant vous entendait un ancien qui parle ca vous donne des frisson .
merci

bismarck90 26/4/2008, 20:36

kurt a écrit:bonjour
Il y a 2 an de celà j'ai discuté avec un ancien des panzer décédé depuis qui était en russie mais il n'a pas voulu me dire dans quel unité il était domage ni le lieu, mais c'est insigne était bien là....
Il avait recut un panther flambant neuf tous droit arrivé d'allemagne, il m'a décrit que lors de son reaprovisionement en carburant et en munition il a démonbré pas moin de 300 impacte que se soit d'arme légère ou de 45mm russe. Quant vous entendait un ancien qui parle ca vous donne des frisson .
merci

excuse moi, mon ami Kurt, mais je n'ai pas bien compris la relation avec ce thème!
Cela veut dire que c'est panther ( mon grand-père étai commandat d'un battalion de panther ) a été touché 300 fois`?
Aber ich gehe davon aus, dass du Deutsch sprichst? ^^

Val number 1 10/5/2008, 22:15

La production aurait pu etre plus grande si Speer avaient été ministre de l'armement plus tot et si les nazis avaient respectés leurs programmes de productions notemment en obligant les industriels et les salariés a produire plus.
Les nazis avaient les cartes en main mais heureusement ils n'ont pas reussi a gagner.

tietie007 23/7/2008, 21:56

Val number 1 a écrit:La production aurait pu etre plus grande si Speer avaient été ministre de l'armement plus tot et si les nazis avaient respectés leurs programmes de productions notemment en obligant les industriels et les salariés a produire plus.
Les nazis avaient les cartes en main mais heureusement ils n'ont pas reussi a gagner.

La production allemande fut, il est vrai, assez ridicule, dans le cadre d'un conflit qui allait devenir mondial. Cette faiblesse, relative de la production, tient à plusieurs aspects du régime nazi, notamment l'extrême concurrence des pouvoirs au sein de l'Etat, l'enchevêtrement des compétences et l'autonomie des services qui ne collaborent pas entre eux. De plus, les lobbies du complexe militaro-industriel sont assez puissants, et un Ferdinand Porsche, par exemple, arrive à placer ses produits même si ceux-ci ne sont guère adaptés à la guerre de mouvement. Le Ferdinand, qui participa à la bataille de Koursk, sera assez emblématique de ces nouveaux engins qui sont plus le fruit d'un lobbying que d'une réflexion sur les nouveaux besoins de la Wehrmacht.
L'arrivée de Speer et la rationalisation de la production augmentera considérablement la production, mais il sera bien trop tard, et, en terme de blindés, si la qualité, sur le front, ira en s'améliorant, quantitativement, les nouveaux engins ne feront que remplacer les pertes, sans pouvoir véritablement augmenter le potentiel numérique de l'arme blindée.

Val number 1 28/7/2008, 19:36

Je suis tout a fait d'accord avec toi.Je pense tout d'abord que le fait que les nazis n'utilisent aps correctement la main d'oeuvre venus de l'est pour leur industrie a été trés pejoratif pour l'industrie.
Deplus les anzis ont mis aps mal de temps a se mettre ne guerre totale, aprés 1943, et malgrés les incessants discours de Goebbels pour la proclamer peu de choses avancaient a cause(comme tu la si bien dis)de la concurrence des differents pouvoirs.
La nomination de Speer aurait été extremement benefique s'il avait pu disposer de bien plus grands pouvoirs et si elle avait été faite plus tot.

tietie007 28/7/2008, 19:54

Val number 1 a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec toi.Je pense tout d'abord que le fait que les nazis n'utilisent aps correctement la main d'oeuvre venus de l'est pour leur industrie a été trés pejoratif pour l'industrie.
Deplus les anzis ont mis aps mal de temps a se mettre ne guerre totale, aprés 1943, et malgrés les incessants discours de Goebbels pour la proclamer peu de choses avancaient a cause(comme tu la si bien dis)de la concurrence des differents pouvoirs.
La nomination de Speer aurait été extremement benefique s'il avait pu disposer de bien plus grands pouvoirs et si elle avait été faite plus tot.

L'anarchie régnant dans la politique industrielle nazie, ne fait que refléter le singulier désordre qui règne dans le régime. Donner à un béotien comme Goering, la direction du plan de 4 ans, dès 1936-1937, illustre bien que les considérations politiques étaient, à la limite, plus importante que les objectifs productifs. Hitler eut plus de chance avec la nomination de son architecte Speer, après la disparition de Todt, début 42.
Curieusement, Hitler fut très longtemps attaché à des dogmes rigides, comme le fait de ne pas faire travailler les femmes allemandes et à préférer, à la limite, le beurre aux canons. Il est assez sidérant de constater, qu'il fallut attendre la chute de Stalingrad, en février 1943, pour entendre Goebbels proclamer la "guerre totale", alors que la guerre était quasiment perdue pour le Reich et que les autres pays en guerre, avaient depuis longtemps mobilisé toute leur population.
Le régime nazi a voulu préserver assez longtemps la population allemande de conséquences de la guerre et l'écho guerrier était très atténué, en Germanie. Le niveau de vie des allemands, avec le pillage des pays occupés, resta plutôt bon, jusqu'en 1943. Il fallut attendre les bombardements massifs alliés, en 1943, et les difficultés sur le front de l'Est, en 1943, pour que les allemands se rendent compte qu'il y avait une guerre.

ghjattuvolpa* 28/7/2008, 20:07

C'est aussi parce que l'Allemagne avait la possibilité d'asservir et de piller presque toute l'Europe...

Val number 1 28/7/2008, 21:17

Je peux voir cher "tietie007" que toi aussi tu es perplexe sur le fait que le plan de réarmement de 4ans ai été confié a Goering.D'ailleurs je suis toujours perplexe quand il s'agit de Goering.
Le fait que le regime nazi etait une polycratie n'a rien arangé a la production allemande.Si Hitler avait des 1936 donner les "pleins pouvoirs de productions" a Speer la guerre se serait finis autrement.Heureusement il ne l'a pas fait.
Comme tu la dit,Hitler voyait la politique au dessus de la production sans avoir pensé que cette production menerait a une plus grande puissance qui amenerait elle a l'accomplissement totale de sa politique mais a plus long termes.

On peut citer quelques erreurs d'Hitler que Speer a tenté de corigé(ce qui fit dire aux alliés que la guerre avait été prolongé de sa faute):
-vouloir absolument trouver des armes nouvelles, notemment pour les chars ou ils reaclamaient des chars de plus en plus gros(exemple: Maus, E-100, P1000, p1500...)
-vouloir absolument ne aps posseder que des chars(ce que certains dont Speer Guderian et Manstein essayeront d'inverser)au detriment des canons d'ssauts, de l'artillerie mobile, des chasseurs de chars...
-ne pas utiliser la main d'oeuvre des pays occupés (et notemment les prisonniers et les travailleurs de l'est)
-ne pas utiliser les juifs et les tziganes(ce que Speer voulait faire,il a tenté de convaincre le fuhrer en vain)
-ne pas "mettre ne route" la guerre totale des le depart des hostilités(comme tu l'as dit il etait reticent a utiliser les femmes et a d'une certaine facon trop voulu preserver les allemands de la guerre)
...on pourrait en citer pa mal.Comme je l'ai dit il n'a aps compris que sa politique aurait pu etre appliqué a plus long terme s'il avait ecouté et nommé Speer plus tot.

Narduccio 3/8/2008, 00:15

Val number 1 a écrit:-ne pas utiliser la main d'oeuvre des pays occupés (et notemment les prisonniers et les travailleurs de l'est)

Là, je pense que tu est très, très mal informé. Pratiquement toute l'industrie, mais aussi l'agriculture, de tous les pays occupés ont travailler dès que possible pour le Reich. Dans un premier temps, ce fut surtout pour améliorer le sort des Allemands, ce qui renforcera l'aura d'Hitler auprès de la population civile allemande.
Si on prend l'exemple de la France, dès Montoire (et même un peu avant), on peut dire que'elle est mise en coupe réglèe au profit du Reich.

ghjattuvolpa* 3/8/2008, 00:24

Oui mais il est évident que la façon d'éliminer la main d'oeuvre par des traitements trop durs a été une erreur (en dehors de l'éthique). Pohl l'a même condamné, non par moralité, mais parce que cela était antiproductif.

Narduccio 3/8/2008, 00:43

ghjattuvolpa* a écrit:Oui mais il est évident que la façon d'éliminer la main d'oeuvre par des traitements trop durs a été une erreur (en dehors de l'éthique). Pohl l'a même condamné, non par moralité, mais parce que cela était antiproductif.

Ca, c'est ce qui c'est passé dans les camps. Mais, il ne faut pas oublier tout le reste : toutes les industries des pays occupés fonctionnaient à fond pour l'économie allemande. Et cela débute assez tôt: une partie des moyens blindés qui participent à la campagne de France sortent ainsi des usines skoda, occupées en 1938 lors des évènements de Tchécoslovaquie.

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Et le recyclage!!

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