Re: Votre personnage préféré

LeSieur 1/4/2010, 00:57

Un animal savant pour résumer ... idiot mais talentueux.

Ca rejoint pas mal de points de vues.

On répond quand même à la notion de "personnage préféré", mettre un assassin à ce titre me fait songer à un vide concernant la qualité du terme "préféré" à moins que des apprentissages très divergeants de la langue Française n'aboutisse à des conceptions très différentes du concept du terme "préférence".

Pourquoi je "préfère" Untel?

Parce que c"est le plus sadique, vilain, méchant, etc ...

Je trouve bizarre d'accorder une quelconque valeur dans ce qui me semble être des défauts dans une société normale.

"Préférer" des assassins, je sais pas moi, je préfère une fleur, même comme simple personnage, un cailloux, une vache, une étoile, ... Einstein, Hubble, Churchill, Ghandi, ...

Il m'n vient des TAS d'autres vant de trouver l'un ou l'autre criminel comme étant mon 'préféré' quelles sont vos critères?

bah , perso , hendrich , c'est un salo comme tant que l'allemagne a engendré , mais du coté allié rien n'est blanc non plus ... de plus , rien est noir ni blanc dans le monde ... tu as cité Einstein , il a indirectement provoquer beaucoup plus de mort que Hendrich ... même si lui restais un VRAI savant ... donc comprennez bien , que j'enleve rien au boucheri que les gars comme Hendrich ont fait ... mais faut je veux vous faire comprendre , qu'un ''homme'' ne peut etre classé comme bon ou mauvais ... je pense que mon exemple n'est pas clair , mais tout est dit directement dans la phrase précédente...

thex 1/4/2010, 05:40

crocodile a écrit:Himmler n'était pas un chef de guerre, les problèmes de Panzer en Hongrie n'étaient pas de son ressort.

Sa guerre à lui, c'étaient les Untermenschen...

Même remarque pour Heydrich.

Ca signifie quoi untermenschen ?

edit: en le lisant a voix haute, via mon néerlandais, ca doit signifier sous homme donc juifs je suppose .

Phil642 1/4/2010, 08:52

americanakiller a écrit:

... tu as cité Einstein , il a indirectement provoquer beaucoup plus de mort que Hendrich ... même si lui restais un VRAI savant ...

Mais qu'à-t-il fait?

Il a juste écrit à Roosvelt pour dire que les Allemands faisaient des recherches sur la bombe atomique, c'est tout ce qu'il a fait, il n'a aucune responsabilité concernant l'usage de l'information.

Einstein était un pacifiste convaincu, il a toujours milité pour l'objection de conscience, je ne vois pas en quoi il pourrait avoir une moindre responsabilité dans un grand nombre de morts.

C'est comme si on responsabilisait l'inventeur du boulon de sa participation à la construction de tanks.

Einstein s'en est toujours voulu d'avoir écrit cette lettre, après Hiroshima puisqu'il n'était pas dans le secret du projet Manhattan.

crocodile 1/4/2010, 10:13

thex a écrit:
Ca signifie quoi untermenschen ?

edit: en le lisant a voix haute, via mon néerlandais, ca doit signifier sous homme donc juifs je suppose .

Tout juste, Thex, les sous-hommes, soit les non aryens, donc pas seulement les Juifs. Mais au-delà des considérations éthniques, il y avait encore, par exemple, les homosexuels dans cette catégorie.

C'étaient, selon Mein Kampf, la partie de l'humanité qui devait travailler au service de la 'race supérieure'.

Invité 1/4/2010, 10:14

americanakiller a écrit:
bah , perso , hendrich , c'est un salo comme tant que l'allemagne a engendré , mais du coté allié rien n'est blanc non plus ... de plus , rien est noir ni blanc dans le monde ... tu as cité Einstein , il a indirectement provoquer beaucoup plus de mort que Hendrich ... même si lui restais un VRAI savant ... donc comprennez bien , que j'enleve rien au boucheri que les gars comme Hendrich ont fait ... mais faut je veux vous faire comprendre , qu'un ''homme'' ne peut etre classé comme bon ou mauvais ... je pense que mon exemple n'est pas clair , mais tout est dit directement dans la phrase précédente...

Ah si, si: un homme peut être classé comme bon ou mauvais

Spoiler:

Disons que la seule entorse à son pacifisme fut sa collaboration avec George Gamow, un physicien d'origine russe à qui l'US Navy avait commandé des études visant à améliorer les torpilles américaines. Einstein s'investira grandement dans ces modestes études tout en affirmant qu'il "ne travaillerait sur rien d'autre tant que la guerre durerait". On peut se demander si Einstein n'aurait pas collaboré à Manhattan, tant son aversion pour le régime nazi était grande. Mais, avec un J.E. Hoover qui le considérait comme un communiste et le soupçonnait d'être à la solde des Soviétiques, Einstein n'aura pas eu l'occasion de se poser ce cas de conscience.

LeSieur 1/4/2010, 13:41

Phil642 a écrit:
americanakiller a écrit:

... tu as cité Einstein , il a indirectement provoquer beaucoup plus de mort que Hendrich ... même si lui restais un VRAI savant ...

Mais qu'à-t-il fait?

Il a juste écrit à Roosvelt pour dire que les Allemands faisaient des recherches sur la bombe atomique, c'est tout ce qu'il a fait, il n'a aucune responsabilité concernant l'usage de l'information.

Einstein était un pacifiste convaincu, il a toujours milité pour l'objection de conscience, je ne vois pas en quoi il pourrait avoir une moindre responsabilité dans un grand nombre de morts.

C'est comme si on responsabilisait l'inventeur du boulon de sa participation à la construction de tanks.

Einstein s'en est toujours voulu d'avoir écrit cette lettre, après Hiroshima puisqu'il n'était pas dans le secret du projet Manhattan.

ouais mon exemple n'etais pas le meilleur mais je pense que tu comprend le fond de ma phrase avec le reste ensuite nan?

naze 1/4/2010, 16:56

americanakiller a écrit:
Un animal savant pour résumer ... idiot mais talentueux.

Ca rejoint pas mal de points de vues.

On répond quand même à la notion de "personnage préféré", mettre un assassin à ce titre me fait songer à un vide concernant la qualité du terme "préféré" à moins que des apprentissages très divergeants de la langue Française n'aboutisse à des conceptions très différentes du concept du terme "préférence".

Pourquoi je "préfère" Untel?

Parce que c"est le plus sadique, vilain, méchant, etc ...

Je trouve bizarre d'accorder une quelconque valeur dans ce qui me semble être des défauts dans une société normale.

"Préférer" des assassins, je sais pas moi, je préfère une fleur, même comme simple personnage, un cailloux, une vache, une étoile, ... Einstein, Hubble, Churchill, Ghandi, ...

Il m'n vient des TAS d'autres vant de trouver l'un ou l'autre criminel comme étant mon 'préféré' quelles sont vos critères?

bah , perso , hendrich , c'est un salo comme tant que l'allemagne a engendré , mais du coté allié rien n'est blanc non plus ... de plus , rien est noir ni blanc dans le monde ... tu as cité Einstein , il a indirectement provoquer beaucoup plus de mort que Hendrich ... même si lui restais un VRAI savant ... donc comprennez bien , que j'enleve rien au boucheri que les gars comme Hendrich ont fait ... mais faut je veux vous faire comprendre , qu'un ''homme'' ne peut etre classé comme bon ou mauvais ... je pense que mon exemple n'est pas clair , mais tout est dit directement dans la phrase précédente...

Hendrich ??? ou Heydrich ???

Briselance 4/9/2010, 01:23

De Gaulle, Churchill et Patton, pour leur combattivité et leur acharnement à se battre.

Patton est peut-être l'un des plus controversés, mais bon. Il n'en reste pas moins un excellent tacticien. Le Rommel Américain, en somme.

Quant aux deux premiers, je les ai choisis pour leur clairvoyance dans l'entre deux guerres. Alors que certain(e)s préféraient la lâcheté du pacifisme, eux ont su voir à temps ce que le nazisme réservait à l'Europe. Ils ont essayé d'avertir leurs pays respectifs et leurs alliés.

sitting bull 13/1/2011, 12:09

Sans hésiter Claus Von Stauffenberg l'incarnation même de la résistance allemande aux nazis...
je vais me faire un peu chauvin mais je dirai aussi que c'est le roi Mohammed 5 du Maroc pour son refus de faire porter l'étoile jaune aux juifs marocains après l'instauration du régime de vichy, ainsi que son ordre au peuple marocaine de rejoindre l'armée française pour combattre le nazisme, un grand homme malheureusement oublié....

SALIOU Pierre 13/1/2011, 18:29

sitting bull a écrit:Sans hésiter Claus Von Stauffenberg l'incarnation même de la résistance allemande aux nazis...
je vais me faire un peu chauvin mais je dirai aussi que c'est le roi Mohammed 5 du Maroc pour son refus de faire porter l'étoile jaune aux juifs marocains après l'instauration du régime de vichy, ainsi que son ordre au peuple marocaine de rejoindre l'armée française pour combattre le nazisme, un grand homme malheureusement oublié....

Hugh!!

Je tique un peu sur Von Stauffenberg, non pas que je nie sont implication dans le complot contre hitler, mais comme incarnation de la résistance allemande. Les Résistants allemands méritent mieux comme symbole qu'un officier de la Werchmart qui a prêté serment à AH.

Les Résistants au nazisme de la première heure ont payé très cher leur engagement. Il peuplèrent les premiers camps de concentration, durent se résoudre à l'exil pour parfois se retrouver livrés aux autorités allemandes par leur pays d'accueil.

J'ignorai que Little Big Horn se trouve dans l'Atlas marocain clin doeil gri

sitting bull 14/1/2011, 00:02

SALIOU Pierre a écrit:
sitting bull a écrit:Sans hésiter Claus Von Stauffenberg l'incarnation même de la résistance allemande aux nazis...
je vais me faire un peu chauvin mais je dirai aussi que c'est le roi Mohammed 5 du Maroc pour son refus de faire porter l'étoile jaune aux juifs marocains après l'instauration du régime de vichy, ainsi que son ordre au peuple marocaine de rejoindre l'armée française pour combattre le nazisme, un grand homme malheureusement oublié....

Hugh!!

Je tique un peu sur Von Stauffenberg, non pas que je nie sont implication dans le complot contre hitler, mais comme incarnation de la résistance allemande. Les Résistants allemands méritent mieux comme symbole qu'un officier de la Werchmart qui a prêté serment à AH.

Les Résistants au nazisme de la première heure ont payé très cher leur engagement. Il peuplèrent les premiers camps de concentration, durent se résoudre à l'exil pour parfois se retrouver livrés aux autorités allemandes par leur pays d'accueil.

J'ignorai que Little Big Horn se trouve dans l'Atlas marocain

Hugh visage pâle :D
ce que j'ai dit sur Von Stauffenberg c'est parce que c'est l'allemand qui a tenté un truc plus pertinents que les autres, c'est pas moi qui dit que c'est la représentation de la résistance allemande mais a chaque fois que je lis quelque chose sur lui il est représenté comme tel..

ps: oui ça se trouve dans l'Atlas marocains les géographes s'étaient trompés jusqu’à présent :D

petitsuisse 21/6/2014, 17:24

von stauffenberg n etait qu un traitre (sans vouloir offenser certains). Car il etait un partisan du NS, c est seulment lorsqu il etai evident que la guerre allait etre perdu que dans un esprit calculateur malsain et un incroyable retournement de veste il decida de combattre les "perdants" (et non pas vraiment la nazisme).Il n a pas plus de credit que si ca avait ete himmler qui s etai insurgé.

petitsuisse 22/6/2014, 19:30

sitting bull a écrit:
je vais me faire un peu chauvin mais je dirai aussi que c'est le roi Mohammed 5 du Maroc pour son refus de faire porter l'étoile jaune aux juifs marocains après l'instauration du régime de vichy, ainsi que son ordre au peuple marocaine de rejoindre l'armée française pour combattre le nazisme, un grand homme malheureusement oublié.... "

je suis d accord pour dire que mohamed 5 etait un grand homme sauf que ce n etait pas pour cette raison:"son ordre au peuple marocaine de rejoindre l'armée française pour combattre le nazisme".
Demander aux marocains de combattre pour le pays qui les a colonisé et esclavager et contre lequel ils se battaient pour le faire degager . 0.O!!! ( pourquoi en france ,ils detestent les collabo des années 40 a ton avis? xD )
L armée francaise controlait les campagnes au maroc et ils enrolaient de force les campagnards pour les utiliser comme chair a canon lors de la seconde guerre mondiale ( monte cassino ) bah oui la france n est pas propre non plus.
Sinon le roi a ete un grand homme par ce qu il n a pas "vendu" son pays meme sous la menace de l exil et d eventuelles persecussions et qu il a activement participé a la resistance.

petitsuisse 23/6/2014, 19:45

Mon personnage preferé est adolf....................................galland xD (je vous ai eu! Razz

) j en connais qui gouteront peu a la plaisanterie xD mort de rir gri

,promis je ne la referais plus Smile

. Blague a part , pour moi c est le profil type du brillant l aviateur de la seconde guerre mondiale , un homme plein d audace et de talent ( et un fumeur de cigare de premiere categorie xD) le plus jeune general de la luftwaffe.

Offiziersenkel 4/11/2014, 01:21

Pour moi il y a plusiers personnages:

1. le WIDERSTAND en soi
ici je ne peut pas écire un personnage spécifique. chacun qui a résisté contre le gouvernement nazi est un héro. bien evidemment tout le monde connait stauffenberg, treschkow, les Geschwister Scholl, Rote Kapelle, Moltkes Kreisauer Kreis, Dietrich Bonhoeffer..... mais moi personnellement je pense que chacun qui avait le courage de s'élever doit en fait être mentionné. Peut-étre il faut specialement mentionné le combat de Warschau en 1943 (les juifes) et de 1944 (polnische untergrundarmee). des action quasiment sans espoir....essayer de se révolter contre la barbarie nazie avec pratiquement rien.... la réponse des nazis était cruel et d'une incroyable barbarie.

2. von Manstein, von Seydlitz-Kurzbach

D'un point de vue strictement militaire je veut mentionné von Manstein. Je pourrais trop écrire sur lui. Mais je veut seulement dire: après la guerre, le chef de l'OTAN de l'europe central, ainsi qu'un ancien marchéal britannique et un professeur d'histoire à jerusalem on dit que les trois meilleurs opérations de la 2GM étaient dirigé par von Manstein:

1. SICHELSCHNITT contre France
2. ROCHADE bei CHarkow Februar/März 1943
3. Kessel von Kamenez-Podolski 1944

citation de Rodion Malinowski, Maréchal de la sowjejtunior:" "Wir hielten den verhaßten Erich von Manstein für unseren gefährlichsten Gegner. Seine technische Beherrschung aller, aber auch aller Situationen sucht ihresgleichen."

traduction:" Erich von Manstein était notre ennemie le plus dangereux. Ses capacités tactique dans toute, mais vraiment toute situation cherche son pareil."

citation de Lidell Hart, ancien officier anglais et hisotiren: "C'est très claire qu'il [von Manstein] avait un sense supérieur concernant la stratégie et les opérations militaires, il était un Maitre de son métier. c'était un genie militaire."
I

Invité 10/12/2015, 19:38

Même si je trouve que la rubrique n'est pas à sa place en "propagande" ; mon favori est :

La Seconde Guerre mondiale[modifier | modifier le code]

George Marshall avec le secrétaire à la Guerre Henry Stimson en 1942.

De 1941 à la fin de la guerre, il participe à toutes les conférences inter-alliées en qualité de conseiller privilégié de Roosevelt.
Dirigeant les forces armées américaines engagées en Europe, il s’oppose en 1942 au débarquement en Afrique du Nord, réorganise l'Air Force et planifie le débarquement de Normandie. Il est très déçu de ne pas recevoir le commandement du D-Day mais Roosevelt explique qu'il ne peut se passer de son conseiller.
Plus tard, Winston Churchill déclare au sujet de Marshall qu'il était « l'organisateur de la victoire ».
En décembre 1944 Marshall est nommé général d'armée, tout comme les trois autres conseillers de Roosevelt William Leahy, Ernest King et Henry Arnold et les principaux commandants en chef des opérations Dwight Eisenhower, Douglas MacArthur et Chester Nimitz.
C'est sur son conseil que le général Patton est sommé de stopper son avance sur la Tchécoslovaquie, permettant ainsi l'entrée des Soviétiques dans Prague et la mainmise de Staline sur ce pays^{[réf. nécessaire]}.

L'après-guerre[modifier | modifier le code]

Son rôle diplomatique[modifier | modifier le code]

À peine le second conflit mondial est-il terminé que Marshall, à la demande d'Harry Truman, part pour la Chine (novembre 1945) en tant qu'ambassadeur et représentant personnel du président des États-Unis.
En 1947, il devient Secrétaire d'État et se retire du service actif aux armées. Sa nouvelle fonction lui permet de s'atteler à la réalisation du programme ERP (European Recovery Program), désormais connu sous le nom de « Plan Marshall », qui permet d'injecter, dans un premier temps, plus de cinq milliards de dollars dans l'aide à la reconstruction européenne.
Malade, il démissionne de son poste en 1949.

Ses dernières fonctions[modifier | modifier le code]

En 1948, il succède au général Pershing à la tête de l'American Battle Monuments Commission2.
En septembre1950, Marshall accepte le rôle de secrétaire à la Défense qu'il quittera en septembre 1951, conseille l'ONU dans sa gestion de la guerre de Corée et devient président de la Croix-Rouge américaine.
Il recevra le Prix Nobel de la paix en décembre 1953 à Oslo. En 1959, il est lauréat du Prix International Charlemagne. George Marshall meurt le 16 octobre 1959 à l'hôpital Walter Reed de Washington

Un prix Nobel de la Paix, pour un Général, pas courant quand même !

Invité 10/12/2015, 19:42

Cordialement,

Snob

Invité 10/12/2015, 20:28

En 1931, il est condamné à un an de prison pour « haute trahison » pour avoir publié des informations sur le réarmement clandestin de l'Allemagne. Hitler ordonne son transfert dans le camp de concentration d'Emsland : Börgermoor. En 1936, il reçoit le prix Nobel de la paix avec effet rétroactif pour l'année 1935, mais le gouvernement nazilui interdit de se rendre en Norvège. Son état de santé se dégrade en raison des mauvais traitements dont il est victime et il est transféré en 1936 à l'hôpital de police de Berlin où il meurt de la tuberculose contractée pendant sa détention2. Son épouse Maud est décédée en 1974 à 85 ans.
Depuis 1962, l'association berlinoise de la Ligue internationale des droits de l'Homme attribue la Médaille Carl von Ossietzky. Son nom a été donné à l'Universitéd'Oldenbourg.

Source Wikipedia aussi.

Cordialement

Snob

Invité 11/12/2015, 18:35

La lettre adressée par Olga Bancic à sa fille (orthographe corrigée) :

« Ma chère petite fille, mon cher petit amour.
Ta mère écrit la dernière lettre, ma chère petite fille, demain à 6 heures, le 10 mai, je ne serai plus.
Mon amour, ne pleure pas, ta mère ne pleure pas non plus. Je meurs avec la conscience tranquille et avec toute la conviction que demain tu auras une vie et un avenir plus heureux que ta mère. Tu n’auras plus à souffrir. Sois fière de ta mère, mon petit amour. J’ai toujours ton image devant moi.
Je vais croire que tu verras ton père, j’ai l’espérance que lui aura un autre sort. Dis-lui que j’ai toujours pensé à lui comme à toi. Je vous aime de tout mon cœur.
Tous les deux vous m’êtes chers. Ma chère enfant, ton père est, pour toi, une mère aussi. Il t’aime beaucoup.
Tu ne sentiras pas le manque de ta mère. Mon cher enfant, je finis ma lettre avec l’espérance que tu seras heureuse pour toute ta vie, avec ton père, avec tout le monde.
Je vous embrasse de tout mon cœur, beaucoup, beaucoup.
Adieu mon amour.
Ta mère3. »
Ma "der des der", cordialement, Snob

Invité 11/12/2015, 18:38

Hans Schulmaster 2/2/2017, 00:09

Moi ma tasse de thé c'est plutôt les marins et les aviateurs. Quelques terriens : Rommel, Manstein, Commandant Kieffer, Patton
Les marins : l' Amiral Somerville tiré de sa retraite par Churchill et forcé de tirer sur les navires français dont il estimait les officiers
L'Amiral Darlan pour avoir pris sur lui d'arrêter la boucherie de l'opération Torch
Le capitaine de corvette Merveilleux du Vignaux (qui deviendra le dernier commandant du Jean-Bart ) pour rassembler les équipages des navires détruits lors de l'opération Torch pour en faire une compagnie d'infanterie de marine alors que la lutte était sans issue
L'Amiral Doenitz pour les mêmes raisons citées plus haut
Nimitz pareil
L'Amiral Yamamoto
Pour les pilotes, Hans Joachim Marseille, Pierre Closterman, Commandant Mouchotte, Marin la Mêlée, Hans Rüdel, Molders (non pas Galland je n'aime pas les cigares beret

)Accart, Challe, Saint Exupéry, Saburo Sakaï

Bréhon 2/2/2017, 21:27

Hans Schulmaster a écrit:L'Amiral Darlan pour avoir pris sur lui d'arrêter la boucherie de l'opération Torch

Bonjour,

Alors qu'il avait le pouvoir de faire en sorte qu'elle ne commence pas.

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