Belzec : L’étrange voyage de Wilhelm Cornides

bonjour Eddy,

Merci pour ce témoingnage. Cela m'a fait froid dans le dos. Cela renforce mon hypothèse. Pour moi, il est impossible que les populations ou autorités (force d'occupation comprise) locales ignoraient tant la présence des camps, que les éliminations des personnes de confessions juives.

Pour tuer massivement, les SS avaient recourt à des stratagènes des plus farfellu pour couvrir les cris des pauvres malheureux. Je me souviens dans le film documentaire de Claude Lanzmann, Sobibor, un survivant racontait que les SS faisaient crié des volailles de bassecour pour que les cris des déportés se mèlent à celui des animaux. C'est horrible quand on y repense.

A++

Salut Carsomyr;

"les SS faisaient crié des volailles de bassecour pour que les cris des déportés se mèlent à celui des animaux."

Oui, moi aussi il me semble avoir entendu une histoire de ce genre. Ce qu'il faut savoir, c'est que durant l'Aktion Reinhard (un peu comme pour les Einsatzgruppen, ou chaque commandant finit par adopter ses propres méthodes en les adaptants aux contextes spécifiques de leurs actions), les commandants de centres d'extermination avaient recours à des stratagèmes et méthodes de déception souvent très "artisanales", mettant à profit la géographie des lieux (endroit élevé, marécageux, forestier), la population environnante (ou tout le monde fonctionne d'une manière ou d'une autre dans la combine), ainsi que les petites entreprises locales... En réalité (comme pour tous les crimes nazis), tous ceux qui participent "savent". Et tous "savent que c'est un secret"... Donc personne n'en parle, même pas à un collègue dans le crime. C'est justement pour pouvoir parler du secret sans en parler que les euphémismes tels que : Solution Finale, Relogement à l'Est, Traitement spécial, commando spécial... etc. furent inventés.

Eddy

salut Eddy,

Il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir quand tu dis :

les commandants de centres d'extermination avaient recours à des stratagèmes et méthodes de déception souvent très "artisanales", mettant à profit (..) la population environnante (ou tout le monde fonctionne d'une manière ou d'une autre dans la combine), ainsi que les petites entreprises locales.

Tu aurais un exemple à donner ? J'ai un peu de mal à saisir. Je te remercie.

A++

Par méthode de déception qui est plutôt un anglicisme on interprétra par "diversion", c'est à dire de tromper les personnes.

Une méthode connue consistait à écrire le mot "douche" au dessus des chambes à gaz, ceci afin d'empêcher les émeutes en évitant d'écrire par exemple "salle d'assassinats collectifs".

Il s'agit de cacher le but ultime de l'organisation jusqu'à la dernière seconde afin de garantir un maximum de passivité parmi les victimes.

Merci Phil;
C'est vrai que par moment j'ai tendance à franciser des mots anglais (et vice versa).

Eddy

Merci Eddy pour ce post : très intéressant.
Comme quoi, malgré les mesures prises, personne n'arrivait à masquer ces assassinats.
Apparement la localisation du camp elle-même était censée "cacher" son existence.
Pourtant comme l'indique l'homme de la gare : "les trains partent pleins, et reviennent vides" ...

Est-ce que les SS et autorités donnaient des "prétextes" ou causes officielles des ces odeurs de gaz, de charnier, ces cris ... ?


Goliath

Salut Goliath;

"Est-ce que les SS et autorités donnaient des "prétextes" ou causes officielles des ces odeurs de gaz, de charnier, ces cris ... ?"

Non, absolument pas. Les personnels de Belzec (comme ceux de Sobibor et Treblinka) étaient sous la haute protection de la Chancellerie (KdF); ils n'avaient de comptes à rendre à aucune autorité, ni militaire ni civile, et étaient donc intouchables. Des mesures extraordinaires furent adoptées pour faciliter et dissimuler leurs activités, aux dépens de toutes autres considérations. Il en résulta une arrogance et un mépris total de la part du personnel envers toute autre autorité externe. En ce qui concerne les réactions que les populations locales auraient pu avoir (mis à part le fait qu'un gros pourcentage de Polonais étaient foncièrement antisémites et détournaient donc la tête, faute de se réjouir ouvertement), la seule présence de Christian Wirth aurait été suffisante à couper net toute tentative de contestation. Wirth n'aurait certainement pas hésité à raser ou gazer des villages entiers. Les gazages "cachés" se pratiquaient donc ouvertement, en quelque sorte.

Eddy

D'accord, merci Eddy !
Ah ils étaient directement protégés par KdF ?? Alors en effet, je suppose qu'ils se foutaient pas mal des autres autorités militaires ou civils ...

Il est clair que de nombreux allemands étaient au courant - à des degés divers certes, mais au courant - de ce qui arrivait aux Juifs. Certains - se sentant impuissants à modifier cet état des choses ou ayant d'autres soucis plus immédiats (dont parfois leur propre survie) - ont essayé de le refouler ou de l'gnorer, d'autres s'en foutaient, certains ont approuvé.

Mais le témoignage que cite Eddy montre encore une fois que tout cela ne s'est pas fait dans l'ignorance totale des Allemands.

Je viens de lire un ouvrage rédigé par un historien allemand (titre "Davon haben wir nichts gewußt" - tout un programme) qui analyse spécialement cet aspect de la vie en Allemagne avant et pendant le conflit. Il faudra que j'en fasse un résumé à votre intention dès que j'en ai le temps.

Mais il ressort clairement du livre que l'information circulait. Très certainement sur la Shoah par balles qui ne pouvait être ignorée des unités de la Wehrmacht présente sur le front russe et dont les soldats en permission n'ont pas manqué de parler à leurs proches. A certains moments, la propangande orchestrée par Goebbels a été si explicite qu'il aurait fallu refuser de lire les journaux pour ne pas avoir (au moins) une petite idée de ce qui se produisait. Même l'existence des chambre à gaz semble avoir été un secret de polichinelle (même si le régime semble avoir voulu être plus discret sur cet aspect).

Il semble toutefois que faute d'une opposition structurée et significative en Allemagne même, qui aurait pu s'élever contre ces atrocités, les Allemands aillent individuellement renoncé, sinon à s'indigner, du moins à protester publiquement. Et ont préféré nier l'existence du problème pour ne pas avoir (ou leur conscience) à l'affronter.

En ce qui concerne la Shoah par balle, c'est indéniable.

Les tueurs écrivaient ce qu'ils faisaient à leurs femmes et envoyaient même des photos.

Jusqu'à ce qu'heydrich l'interdise ...

Source, le Père Desbois.

Phil642 a écrit:En ce qui concerne la Shoah par balle, c'est indéniable.

Les tueurs écrivaient ce qu'ils faisaient à leurs femmes et envoyaient même des photos.

Jusqu'à ce qu'heydrich l'interdise ...

Source, le Père Desbois.

Ils ont même poussés jusqu'a organiser des "concours de la plus belle photo", prise lors du moment de la pendaison d'un homme ou d'une femme et cette photo, trop célèbre, ou l'on voit un allemands viser de son fusil la tête d'une femme qui serrait son enfant contre elle, à moins de 2 mètres d'elle...................Quelle horreur !

Voir aussi :

"Extermination : La machine nazie ; Einsatzgruppen à L’Est, 1941-1943 " de Richard Rhodes (Autrement - 2005); traduction française de l'excellent livre de Rhodes : Masters of Death : The SS Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust – Vintage Books, USA (ré-édition août 2003).

Eddy

La photo, très connue, que J-L mentionne, est souvent tronquée, ne montrant que le SS (EK), la femme et l'enfant... La voici en entier :


(source : Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen - c/o USHMM)

Les autres victimes, à droite, sont en train de creuser des tombes. La photo fut trouvée par des employés des Postes Polonaises, à l'intérieur d'une lettre postée par un soldat allemand. Il y avait une inscription manuscrite derrière la photo : Ukraine 1942, Action Juive, Ivangorod.

Eddy

salut à tous,

Merci pour ces compléments d'informations. Mais pour revenir à ce que dit Baugnez44, à propos de la popullation allemande, c'est assez vrai. Parque mettons : si les popullations locales s'étaient indignées, voir révoltées contre l'extermination des Juifs dans les camps de la mort à quelques kilomètres de chez eux, je pense qu'ils auraient subi le même sort que les malheureux. Je pense aussi que les habitants devaient être également surveillés par les autorités nazis qui orchestraient ces mises à morts.

De plus concernant la Shoah par balle, il était plus qu'impossible que la Wehrmacht ignorait de tels actes commis par les troupes d'élites des Einsatzgruppen, si l'on en croit les dire de Johnatan Little dans les Bienveillantes puisque la Wehrmacht qui avait aussi pour mission d'arrêter ceux qu'ils considéraient comme "des partisants" des pays de l'Est en parlant des juifs qui refusaient d'aller se faire tuer (ce qui en soit se comprend !!! ), et qui rentraient dans la résistance locale.

A++

Carsomyr a écrit:salut à tous,

Merci pour ces compléments d'informations. Mais pour revenir à ce que dit Baugnez44, à propos de la popullation allemande, c'est assez vrai. Parque mettons : si les popullations locales s'étaient indignées, voir révoltées contre l'extermination des Juifs dans les camps de la mort à quelques kilomètres de chez eux, je pense qu'ils auraient subi le même sort que les malheureux. Je pense aussi que les habitants devaient être également surveillés par les autorités nazis qui orchestraient ces mises à morts.

De plus concernant la Shoah par balle, il était plus qu'impossible que la Wehrmacht ignorait de tels actes commis par les troupes d'élites des Einsatzgruppen, si l'on en croit les dire de Johnatan Little dans les Bienveillantes puisque la Wehrmacht qui avait aussi pour mission d'arrêter ceux qu'ils considéraient comme "des partisants" des pays de l'Est en parlant des juifs qui refusaient d'aller se faire tuer (ce qui en soit se comprend !!! ), et qui rentraient dans la résistance locale.

A++

J'ai aussi le roman de Little, mais c'est un ROMAN !!! Ne jamais prendre un roman pour une source fiable historiquement !! ;)
Ceci dit, et indépendament des Bienveillantes, il est avéré que la whermacht à au moins participé au arrestations des futurs exécutés ! Un Feldmarshall immonde du nom d'Erich von Manstein était un collborateur zélé pour ce genre de mission. Il a entre autre, en temps que commandant de la 11ème armée participé à l'extermination de la population juive de Crimée, aidant au massacre de plus de 11.000 personnes. On se demande encore pourquoi il n'a pas été traduit devant le tribunal de Nuremberg..........d'autres, bien moins compromis que lui, l'ont étés ! Il à quand même été jugé pour Crime de Guerre , comdamnés a 18 ans de prisons...et libéré dès 1953 "pour raison de santé" Et ce monsieur à terminé sa carrière comme "conseiller" pour la Bundeswher, puis passa son temps a rédiger ses mémoires, totalement incrédibles ou il tente de faire passer la Whermacht pour une "Armée propre", et est mort tranquillement en 1973, soit 20 ans après ses "ennuis de santé"..... Le mythe de la "Whermacht propre" commence seulement à être remis en cause en allemagne.

Pour l'implicationde de la Wehrmacht l'excellent fil suivant: https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/le-degre-d-implication-de-la-wehrmacht-dans-les-crimes-nazis-t1632.htm

Et la référence indispensable: Exposition "Crimes de la Werhmacht" de l'Institut de Recherches Sociales de Hambourg.

Un superbe travail de recherches et de doumentations, à télécharger:

http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/pdf/vdw_fr.pdf

salut à tous,

Je sais que les Bienveillantes sont un roman, et qu'il ne faut pas prendre tout pour argent comptant. Mais il y a bien eu des bases historiques pour bâtir un tel livre et donc des sources qui montrent l'implication de la Wehrmarcht, dans les actions des Einsatzgruppen.

Mais, j'ai une autre question, est-ce que la Wehrmarcht était au courant de ce qui se passait dans les camps de la mort comme Belzec par exemple ? Parce que je sais que c'est elle qui ravitaillait les SS-Tötenkopf chargés de la gestion et de la surveillance des camps, si l'on se base sur le livre de Rudolf Vrba, Je me suis évadé d'Auschwitz. Vrba dut décharger des wagons entiers de nourriture et de vivre dans un lieu où la faim était omniprésente.

A++

Les camps d'extermination de Belzec, Treblinka, et Sobibor font partie de l'Aktion Reinhard et n'ont rien à voir avec Auschwitz, sinon dans leur but primaire : l'extermination. Les témoins Wehrmacht de l'Aktion Reinhard rentrent plus dans la catégorie de Cornides, car les trois camps étaient non seulement camouflés par des stratagèmes "naturels" (branchages et végétation tressés dans les hautes clotûres; arbres supplémentaires plantés sur la circonférence des centres etc.), mais également érigés dans des forêts ou des lieux isolés, assez loin des zones de combat et de passage... Ce qui n'est pas le cas d'Auschwitz qui couvrait environ 50km2 (Auschwitz 1 - le camp "mère"; Birkenau, et Buna-Monowitz, les usines), et déplaçait énormément de monde. De plus, Auschwitz était raisonnablement proche de Cracovie, un centre névralgique au milieu d'une zone très fréquentée par les militaires. L'endroit lui-même - contrairement aux camps de l'Aktion Reinhard - n'était pas "secret"; c'est ce qui se passait à Birkenau qui l'était. Le camp était entièrement entouré de plusieurs rangées de clotûres barbelées; était une zone "interdite" à tous ceux qui n'y étaient pas mandatés, quelle qu'en soit la raison, et les gazages y étaient souterrains (après la phase initiale)... Je pense que le pourcentage de personnes de passage, militaires ou non, qui "savaient précisément" que les Juifs étaient tués par "gaz" dans des établissement "créés spécialement à cet effet", est relativement faible.

Eddy