Conférence de Wannsee
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Re: Conférence de Wannsee
Bonjour Francois,
Tu devrais repeter cela plus souvent, notamment quand, sur certains forums, quelque avocat bien-pensant et ennemi de la nouveaute, de la decouverte, te cherche noise.
Voila bien le genre de chose que j'esperais lire, merci.Francois Delpla a écrit:
Pour terminer ce trop rapide tour d'horizon, ce qui me fait courir, notamment vers mon clavier, est un sentiment d'urgence planétaire : chaque seconde compte pour essayer d'enrayer un processus de dégradation des libertés et de la démocratie qui doit beaucoup à Hitler, la compréhension de celui-ci urge donc, ne serait-ce que pour faire comprendre qu'un Ahmadinedjad ne lui arrive pas à la cheville et doit donc être combattu par d'autres moyens.
Tu devrais repeter cela plus souvent, notamment quand, sur certains forums, quelque avocat bien-pensant et ennemi de la nouveaute, de la decouverte, te cherche noise.
Invité- Général de Division
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Re: Conférence de Wannsee
Voici le lien vers un site très intéressant: http://www.ghwk.de/franz/franz0.htm
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: Conférence de Wannsee
Panzer5 a écrit:Pour bien faire le distingo entre Nacht und Nebel et la politique de la solution finale, je me dois de vous faire un petit article sur la conférence de Wannsee.
LA CONFÉRENCE DE WANNSEE
En juillet 1941, Heydrich est chargé par Göring de préparer la « solution finale de la question juive en Europe », ce qui signifie en clair l’extermination de plus de 11 millions de personnes. L'idée déjà annoncée dans Mein Kampf par Hitler est validée comme principe par le sommet du Reich. Il ne s’agit là que de la première étape d’un projet bien plus vaste. Le « Nouvel ordre politique racial européen », pour lequel Himmler fait préparer le « Plan Général Est », prévoit la « déportation » de 30 millions de slaves ; certains experts avancent même le chiffre de 50 millions.
Le 20 janvier 1942, jour de la Conférence de Wannsee, les exécutions de masse ont déjà été déclenchées depuis six mois en Union soviétique, les déportations ont commencé et Chelmno, le premier camp d’extermination, est en activité depuis six semaines.
A l'ordre du jour figure notramment le plan du génocide dans sa dimension européenne, les moyens techniques et humains à mettre en place ainsi que la méthode la plus efficace. Cette conférence marque la première rencontre au plus haut rang entre des délégués de la bureaucratie ministérielle et la SS. L’objectif de Heydrich, en tant que chef de la SIPO et du SD, est d’informer les participants de la mission que vient de recevoir le RSHA : affirmer son rôle dirigeant et s’assurer la collaboration de tous les Ministères, sans lesquels il lui serait impossible d’exécuter ses plans. Les participants n’ont pas à décider, leur rôle consiste uniquement à délibérer des conditions d’exécution d’une décision prise par Hitler.
Il est établi qu’à l’exception de deux secrétaires d’Etat, tous les présents sont au courant des déportations et des opérations de tuerie engagées à cette date. Les délégués de la SS y sont directement impliqués. Ceux qui ne savent pas encore tout, l’apprendront lors de la conférence. Heydrich s’attendait à des scrupules et à des objections de la part des représentants des ministères : il reçoit leur assentiment général pour son projet, et ils donnent leur accord pour collaborer à son exécution. On ne discute que de questions de détails.
Le délégué du Ministère des Affaires Etrangères propose que les déportations commencent dans les pays où elles pourront être mises en œuvre sans problèmes majeurs. Le secrétaire d’Etat du Ministère de l’Intérieur du Reich suggère qu’au lieu de les déporter, on procède à la stérilisation obligatoire des « Mischlinge » (individus de « sang » Juif et allemand). Le secrétaire d’Etat représentant le Chargé du Plan quadriennal demande que les ouvriers Juifs qualifiés des entreprises vitales pour l’économie de guerre ne soient provisoirement pas concernés. Et le délégué du Gouverneur Général de Cracovie souhaite vivement que la « solution finale » commence par les Juifs de Pologne.
Comme Eichmann le confirmera lors de son procès à Jérusalem, on parle ouvertement des différentes techniques d’extermination. Mais même les formulations volontairement voilées du procès-verbal, qui subit plusieurs rédactions, trahissent la terrible vérité pour le lecteur attentif.
Ma conclusion, et c'est ce qui fait froid dans le dos, concerne la forme de cette conférence. Elle est, de facto, une réunion de bureaucrates qui s'accordent pour une collaboration interministérielle, mettant à disposition de la solution finale tous les moyens techniques, logistiques et humains qui seront nécessaires à sa réalisation. Cette date est véritablement une clef pour la compréhension de la Shoah, on aperçoit déjà trés clairement que la question sera traitée de façon froide et administrative, obéissant aux mêmes règles qu'une production industrielle de masse; à l'exception du but annoncé à savoir une anihilation totale, tout comme l'est déjà la guerre.
J'ai beau chercher je ne trouve pas la page ou ce monstre a écrit
cette horreur ?
Si quelqu'un peut m'aider,merci d'avance.
André- Caporal
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Re: Conférence de Wannsee
André a écrit:J'ai beau chercher je ne trouve pas la page ou ce monstre a écrit
cette horreur ?
Si quelqu'un peut m'aider,merci d'avance.
Je vole à ta rescousse, cher André;
Précisons d'abord la prémisse : Panzer5 cite une phrase qui n'est pas une déclaration d'intention, mais une idée annoncée. Dans ma traduction anglaise de "Mein Kampf", adolf Hitler écrit (je traduis): Le sacrifice de millions de soldats n'aura pas été vain si seulement 12,000-15,000 Juifs avaient été gazés". Certes, c'est insuffisant. Les Intentionalistes insistent que ce passage prouve qu'Hitler entretenait un plan de longue date pour l'extermination des Juifs. Les Fonctionnalistes notent que, bien que le bouquin soit boursouflé de connotations antisémites, la phrase ne constitue pas un "appel à l'extermination". Soit, nous sommes d'accord. Toutefois, les discours d'Adolf Hitler, d'avril 1922 à 1939 contiennent des révélations plus précises; en voici deux :
- "Dans l'éventualité d'une guerre, le résultat ne sera pas la bolchévisation de la terre et la victoire de la juiverie, mais l'annihilation de la race Juive en Europe"
- "Et nous disons que la guerre ne se terminera pas comme les Juifs l'imaginent, avec la destruction des Aryens; le résultat de la guerre sera la complète annihilation des Juifs"
Au vu de ce qui s'est passé ensuite, il y a là, à mon humble avis, une déclaration d'intention limpide et sans ambiguïté.
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Conférence de Wannsee
eddy marz a écrit:André a écrit:J'ai beau chercher je ne trouve pas la page ou ce monstre a écrit
cette horreur ?
Si quelqu'un peut m'aider,merci d'avance.
Je vole à ta rescousse, cher André;
Précisons d'abord la prémisse : Panzer5 cite une phrase qui n'est pas une déclaration d'intention, mais une idée annoncée. Dans ma traduction anglaise de "Mein Kampf", adolf Hitler écrit (je traduis): Le sacrifice de millions de soldats n'aura pas été vain si seulement 12,000-15,000 Juifs avaient été gazés". Certes, c'est insuffisant. Les Intentionalistes insistent que ce passage prouve qu'Hitler entretenait un plan de longue date pour l'extermination des Juifs. Les Fonctionnalistes notent que, bien que le bouquin soit boursouflé de connotations antisémites, la phrase ne constitue pas un "appel à l'extermination". Soit, nous sommes d'accord. Toutefois, les discours d'Adolf Hitler, d'avril 1922 à 1939 contiennent des révélations plus précises; en voici deux :
- "Dans l'éventualité d'une guerre, le résultat ne sera pas la bolchévisation de la terre et la victoire de la juiverie, mais l'annihilation de la race Juive en Europe"
- "Et nous disons que la guerre ne se terminera pas comme les Juifs l'imaginent, avec la destruction des Aryens; le résultat de la guerre sera la complète annihilation des Juifs"
Au vu de ce qui s'est passé ensuite, il y a là, à mon humble avis, une déclaration d'intention limpide et sans ambiguïté.
Merci de cette rapide réponse,cher Eddy (si je peux me permettre ?)
En ce qui me concerne ni dans mon "original" en teuton,
ni dans la traduction française,se trouve cette phrase ?
Les illustres historiens comme Raul Hilberg, nous auraient depuis
longtemps amené cette déclaration écrite,"preuve" irréfûtable!
non ?
Et tous ces grands malades comme Faurisson,Reynouard,Rassinier,
Garaudy,Mgr Williamson,auraient compris depuis belle lurette,qu'il
ne fallait point briser sa carrière,vie de famille pour des faits aussi
évidents...
Merci pour cette tentative de m'éclairer,et vous souhaite
une très agréable soirée.
André- Caporal
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Re: Conférence de Wannsee
André a écrit:eddy marz a écrit:André a écrit:J'ai beau chercher je ne trouve pas la page ou ce monstre a écrit
cette horreur ?
Si quelqu'un peut m'aider,merci d'avance.
Je vole à ta rescousse, cher André;
Précisons d'abord la prémisse : Panzer5 cite une phrase qui n'est pas une déclaration d'intention, mais une idée annoncée. Dans ma traduction anglaise de "Mein Kampf", adolf Hitler écrit (je traduis): Le sacrifice de millions de soldats n'aura pas été vain si seulement 12,000-15,000 Juifs avaient été gazés". Certes, c'est insuffisant. Les Intentionalistes insistent que ce passage prouve qu'Hitler entretenait un plan de longue date pour l'extermination des Juifs. Les Fonctionnalistes notent que, bien que le bouquin soit boursouflé de connotations antisémites, la phrase ne constitue pas un "appel à l'extermination". Soit, nous sommes d'accord. Toutefois, les discours d'Adolf Hitler, d'avril 1922 à 1939 contiennent des révélations plus précises; en voici deux :
- "Dans l'éventualité d'une guerre, le résultat ne sera pas la bolchévisation de la terre et la victoire de la juiverie, mais l'annihilation de la race Juive en Europe"
- "Et nous disons que la guerre ne se terminera pas comme les Juifs l'imaginent, avec la destruction des Aryens; le résultat de la guerre sera la complète annihilation des Juifs"
Au vu de ce qui s'est passé ensuite, il y a là, à mon humble avis, une déclaration d'intention limpide et sans ambiguïté.
Merci de cette rapide réponse,cher Eddy (si je peux me permettre ?)
En ce qui me concerne ni dans mon "original" en teuton, ni dans la traduction française,se trouve cette phrase ?
Les illustres historiens comme Raul Hilberg, nous auraient depuis longtemps amené cette déclaration écrite,"preuve" irréfûtable!
non ?
Et tous ces grands malades comme Faurisson,Reynouard,Rassinier, Garaudy,Mgr Williamson,auraient compris depuis belle lurette,qu'il ne fallait point briser sa carrière,vie de famille pour des faits aussi évidents...
Merci pour cette tentative de m'éclairer,et vous souhaite une très agréable soirée.
Très étrange. Il y aurait-il plusieurs versions de
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Conférence de Wannsee
Je n'ose pas croire que Raul Hilberg,Mme Simone Weil,
Mme Igournet,Jean-Claude Pressac soient aussi des cons?
Merci de me rassurer!
Mme Igournet,Jean-Claude Pressac soient aussi des cons?
Merci de me rassurer!
André- Caporal
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Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Conférence de Wannsee
André a écrit:Merci de me rassurer!
Ah, voilà qui sonne bien comme une déclaration d'intention...
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Conférence de Wannsee
Dis donc , La Fouine , au lieu de jouer les provocs et polluer cet espace , je te conseille de rester avec tes copains du moribond " Liberation 44 " .......avec Klein , B 17 et U 49 tu seras en pays de connaissance
lebel- Adjudant
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Re: Conférence de Wannsee
Combien de magistrats savent-ils que les historiens les plus orthodoxes et plus antirévisionnistes ont,pour ainsi dire,renoncé à croire qu'à Berlin-Wannsee,le 20 janvier 1942, les Allemands ont décidé l'extermination physique des Juifs européens?
En 1992,exaspéré de voir que certains colportaient encore le mythe de Wannsee,Yehuda Bauer,historien appartenant à l'Université hébraïque de Jérusalem,dénonça :
" l'inepte histoire de Wannsee " (the silly story of Wannsee) ("Wannsee's importance rejected ", The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.
Ce qui ne devait pas empêcher,par la suite,des magistrats français d'en appeler à " Wannsee " pour condamner un révisionniste....
Les mythes ont la peau dure....
En 1992,exaspéré de voir que certains colportaient encore le mythe de Wannsee,Yehuda Bauer,historien appartenant à l'Université hébraïque de Jérusalem,dénonça :
" l'inepte histoire de Wannsee " (the silly story of Wannsee) ("Wannsee's importance rejected ", The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.
Ce qui ne devait pas empêcher,par la suite,des magistrats français d'en appeler à " Wannsee " pour condamner un révisionniste....
Les mythes ont la peau dure....
Invité- Invité
Re: Conférence de Wannsee
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre, donc deux mois AVANT la conférence de Wannsee.
eddy marz- Membre légendaire
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Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008
Re: Conférence de Wannsee
J'ai du mal à comprendre le sens de votre intervention. Vous pourriez être plus explicite ?
Qu'entendez-vous par "le mythe de Wannsee" ?
Qu'entendez-vous par "le mythe de Wannsee" ?
Narduccio- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 05/10/2006
Re: Conférence de Wannsee
Jean Suy a écrit:Combien de magistrats savent-ils que les historiens les plus orthodoxes et plus antirévisionnistes ont,pour ainsi dire,renoncé à croire qu'à Berlin-Wannsee,le 20 janvier 1942, les Allemands ont décidé l'extermination physique des Juifs européens?
En 1992,exaspéré de voir que certains colportaient encore le mythe de Wannsee,Yehuda Bauer,historien appartenant à l'Université hébraïque de Jérusalem,dénonça :
" l'inepte histoire de Wannsee " (the silly story of Wannsee) ("Wannsee's importance rejected ", The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.
Ce qui ne devait pas empêcher,par la suite,des magistrats français d'en appeler à " Wannsee " pour condamner un révisionniste....
Les mythes ont la peau dure....
Je pense qu'il faut bien lire le sujet du forum.
Wannsee a été organisé afin de communiquer (et ainsi d'impliquer un plus grand nombre) DE CE QUI A DEJA ETE DECIDE, aucune contradiction donc avec ce que dit Yehuda Bauer.
Question: de quel "révisionniste" s'agissait-il???
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: Conférence de Wannsee
J'ajouterai à ce que dit Phil que Wannsee permet précisément aux magistrats de condamner les révisionnistes négationistes (appelons un chat un chat et évitons les litotes de mauvais aloi, mon cher Jean Suy) puisque l'existence de cette conférence et de son contenu qui révèle à des cadres du parti nazi l'existence d'une décision déjà prise et, comme le souligne Eddy Marz, déjà mise en oeuvre prouve clairement l'existence d'un plan organisé visant à l'extermination de juifs d'Europe.
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44- Général (Administrateur)
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Re: Conférence de Wannsee
j'ai enfin "trouvé" la vidéo du film (avec K.Branagh) que je trouve excellente.
je désespérais...
je désespérais...
riderdigeste- Général de Brigade
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Re: Conférence de Wannsee
riderdigeste a écrit:j'ai enfin "trouvé" la vidéo du film (avec K.Branagh) que je trouve excellente.
je désespérais...
Tu parles du film Conspiracy ? Personnellement je le trouve bizarre, surtout avec Stanley Tucci dans le rôle d'Eichmann.
Jules- Général de Division
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Date d'inscription : 04/01/2009
Re: Conférence de Wannsee
oui, bon...on ne peut pas aimer tous les acteurs non plusJules a écrit:riderdigeste a écrit:j'ai enfin "trouvé" la vidéo du film (avec K.Branagh) que je trouve excellente.
je désespérais...
Tu parles du film Conspiracy ? Personnellement je le trouve bizarre, surtout avec Stanley Tucci dans le rôle d'Eichmann.
c'est la version filmée que je mentionnais
dans les faits (au naturel) Eichmann était tellement moche, physiquement aussi,
que le casting a dû se gratter le crâne
riderdigeste- Général de Brigade
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Date d'inscription : 31/05/2008
Re: Conférence de Wannsee
Marting a écrit:Pourquoi Hitler était-il absent à cette réunion ?
Cela semble parfaitement évident. Si vous vous renseignez un peu sur la genèse de la Solution Finale ainsi que sur le déroulement de l'opération T4 (Euthanasie des Incurables) qui la précède, le KdF fut on ne peux plus explicite sur le fait que "Le Führer ne doit en aucune manière être perçu comme ayant une participation dans cette affaire"... Deuxièmement, il semble également évident que le Chef de l'État ne peut être vu à une réunion où les services et agences de l'état établissent le protocole technique d'un génocide...
eddy marz- Membre légendaire
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En passant...
Hello,
Je n'ai pas parcouru toutes ces pages ( je passe aux aveux ), je vois juste le sujet et je signale, pour ceux que ça pourrait intéresser. Il se trouve que, par le plus grand des hasards, je me suis retrouvé à poster des vidéos. Il se trouve que par la suite, j'ai mis en ligne un film sur ladite conférence. Alors voilà, je vous passe l'adresse, à vous de voir si ça vous branche, si ça vous parait conforme à ce que vous en savez, etc, etc. C'est en ligne, c'est à votre disposition, voilà l'adresse :
https://www.youtube.com/watch?v=6mQqwvQ6v5Q&feature=c4-overview&list=UUyuq0p7GW09QRPP72IwOV3A
Je n'ai pas parcouru toutes ces pages ( je passe aux aveux ), je vois juste le sujet et je signale, pour ceux que ça pourrait intéresser. Il se trouve que, par le plus grand des hasards, je me suis retrouvé à poster des vidéos. Il se trouve que par la suite, j'ai mis en ligne un film sur ladite conférence. Alors voilà, je vous passe l'adresse, à vous de voir si ça vous branche, si ça vous parait conforme à ce que vous en savez, etc, etc. C'est en ligne, c'est à votre disposition, voilà l'adresse :
https://www.youtube.com/watch?v=6mQqwvQ6v5Q&feature=c4-overview&list=UUyuq0p7GW09QRPP72IwOV3A
ubik83- Lieutenant-colonel
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Précision :
... En relisant plus haut : oui, je pense que le film que j'ai mis en ligne est celui dont vous parlez, Conspiracy. Perso, c'est Goering qui me gêne le plus. Ils ont pris un gros type, mais il ne lui ressemble pas du tout. Mais bon, est-ce important ?
Voilà, le film est sur Youtube, si vous voulez le voir, ne vous gênez pas.
Ubik.
Voilà, le film est sur Youtube, si vous voulez le voir, ne vous gênez pas.
Ubik.
ubik83- Lieutenant-colonel
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Re: Conférence de Wannsee
Lettre de Reinhard Heydrich à Martin Luther, l'invitant à la conférence de Wannsee.
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: Conférence de Wannsee
À noter que Martin Luther fut le seul participant à garder les documents de ladite conférence, contrairement aux ordres reçus qui étaient de les détruire. Ce sont des preuves supplémentaires confirmant l'existence et l'application de la Solution Finale ; celles-ci sont jamais assez nombreuses.
Jules- Général de Division
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