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Message  Charlemagne 18/6/2006, 01:30

alors voila j'aimerais savoir le sort de l'armé finlandaise pendant la guerre. En effet j'ignore absolument ce qu'elle à fait , hormis biensure le fait qu'elle est participé au siege de Leningrad

Une autre question, pourquoi le sigle de la finlande à l'époque était une sorte de croix gammé avec des branches plus courte que celle allemande?
parce que si je me souvien bien la finlande à participé à la guerre uniquement pour libérer ses territoires occupé par les sovietiques et non pas par fanatisme hitlérien...

merci d'avance pour vos réponses

PS: ma question concerne bien la seconde guerre mondiale et non pas la guerre fino-soviètiques... biensure si vous avez des infos en plus sur cette guerre, n'hésitez pas
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Message  Ivy mike 18/6/2006, 12:17

En piètre specialiste en ce domaine, je vais laisser d'autres, plus aptes, à répondre à ta question
La réponse m'interesse naturellement ^^

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Message  samle193 18/6/2006, 19:41

salut!
pour ce qui est de la finlande, le symbole de la croix dite gammée est beaucoup plus ancien que le symbole nazi!!!! ils ont du le changer apres guerre pour ne pas preter a confussion!!!

pour ce qui est du role de la finlande pendant le second conflit a commencer par les attaques sovietique en 1939 jusquen 1940 , la finlande devras ceder d'enorme territoires...
lors de la seconde guerre avec les sovietiques a partir de 1941, la finlande se lieras au allemands pour combattre moscou!
La Finlande na pas perdu son honneur dans cette guerre car la collaboration finlandaise fut seulement militaire (aucune unité SS sur le territoire finlandais, ni gestapo et autres) et les juifs polonais n'eurent pas a connaitre le sort de leurs coreligionnaires d'autres pays (ils combattirent au meme titre que les finlandaisd'autres religions dans leur armée)!!!
Ils etaient diriger par le Marechal Mannerhein......qui a marquer de son empreinte la finlande et qui fut reconnus par tout les grands militaires de l'epoque (sauf sovietiques bien entendu)!

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Message  Ivy mike 18/6/2006, 20:56

Et bien merci pour tout ça, je me doutais bien que cette staviska n'avait rien a voir avec le nazisme...
J'éspere que ça repondrat à la question de charly ^^ Moi j'en ai appris

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Message  Charlemagne 18/6/2006, 22:02

alors oui et non, en fait tout ce que j'ai apprit de ce message c'est le truc du symbole en forme de croix gammé aprés tout le reste je le savais déjà. En fait moi j'aimerais savoir ce qui c'est passé aprés Leningrad
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Message  GREG ACE 4/7/2006, 16:11

5 REPÈRES HISTORIQUES
55 La Guerre de continuation

L'Union soviétique se livra à des pressions diverses sur la vie économique et sociale de la Finlande. L'été 1940, certaines signes indiquèrent que l'Union soviétique souhaitait annexer la Finlande.

En novembre 1940, Molotov, Commissaire du Peuple aux Affaires Étrangères, fit savoir à l'Allemagne que l'Union soviétique avait l'intention de résoudre la question finlandaise par la pression. Il se référa au pacte Molotov-Ribbentrop en constatant que la Finlande était le seul des États mentionnés dans le pacte à ne pas encore être occupé comme il avait été convenu.

Cependant, Hitler ne souhaitait plus que l'Union soviétique s'élargisse vers l'ouest. Ainsi, les Allemands refusèrent l'entrée en guerre de cette dernière, en arguant que cela lui laisserait les mains libres pour régler la question finlandaise. Mais l'Allemagne se mit progressivement à tisser des relations avec la Finlande.

L'agression perpétrée par Staline contre la Finlande en 1939, ainsi que les sévères conditions de paix qui lui avaient été imposées, avaient éveillé chez les Finlandais un sentiment naturel et généralisé de méfiance à l'égard de l'Union soviétique. Après la paix de Moscou, la Finlande était en grand danger.

Au cours de l'été 1940, l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie furent annexées de force par l'Union soviétique. Le long de la nouvelle frontière orientale de la Finlande, on construisit une solide ligne de fortification, et les effectifs de l'armée permanente, commandée par Mannerheim, furent maintenus à un niveau plutôt élevé bien que le pays ne fût pas en guerre.

Le gouvernement craignait une nouvelle agression de la part de Staline. Cette inquiétude était pleinement fondée. Puisque l'état d'alerte était encore faible, le gouvernement guetta à nouveau la possibilité d'une alliance avec la Suède. Le refus de Moscou aussi bien que de Berlin fut catégorique. Au cours de l'été 1940, la France était occupée par l'Allemagne, et la Finlande était totalement coupée de l'Angleterre, l'Allemagne ayant également envahi la Norvège. Les Etats-Unis se trouvaient à des milliers de kilomètres et à cette époque, ils souhaitaient avant tout se tenir à l'écart de la guerre.

Lorsque l'Allemagne, à ce stade, proposa à la Finlande de lui fournir du matériel de guerre, les responsables politiques constatèrent que c'était là l'unique possibilité d'assurer efficacement la défense du pays. Il fallait s'appuyer sur l'Allemagne, bien qu'une vaste majorité de Finlandais fussent hostiles aux nazis et conscients qu'Hitler avait déclenché une guerre de grande envergure. Le danger immédiat venait de l'Union soviétique, c'était celui qu'il fallait en premier lieu éliminer.

Au cours de l'hiver 1940 - 1941, la Finlande obtint des renseignements indiquant qu'Hitler avait l'intention d'attaquer l'Union soviétique, mais on n'en acquit la certitude que plus tard, en mai 1941.

À cette époque, la Finlande aurait pu essayer de préserver sa neutralité, mais c'était ce que l'on avait tenté de faire en 1939, et les résultats étaient visibles. Pour que la Finlande pût rester neutre, certaines conditions auraient dû être remplies. D'une part, l'Allemagne ne devait pas envahir la péninsule de Kola en passant par la Norvège puis la Laponie finlandaise afin d'atteindre des ports soviétiques d'importance vitale. D'autre part, il ne fallait pas que l'Union soviétique essaie d'envahir le sud de la Finlande dans l'éventualité d'une attaque allemande.

Les hommes d'État Ryti, Mannerheim et Tanner étaient réalistes et ne croyaient pas à de tels miracles. En restant neutre dans de telles circonstances, la Finlande aurait dans un cas comme dans l'autre été entraînée dans la guerre, mais sa situation aurait été inextricable.

À ce stade, le seul moyen de garder une certaine liberté d'action était d'entrer de nouveau en guerre contre l'Union soviétique. Naturellement, on espérait que cela permettrait également à la Finlande de récupérer les territoires perdus en 1940, d'où l'appellation de Guerre de continuation. D'autre part, les Finlandais désiraient préserver la souveraineté de leur pays. Mais ils ne souhaitaient pas aider Hitler, ce dont témoignèrent leurs actions.

Les circonstances d'alors ne permettaient pas à la Finlande de rester neutre. Le gouvernement et le Parlement finlandais ne prirent position sur la question de la Carélie orientale à aucun moment de la Guerre de continuation. Individus et groupes prirent quant à eux position.

La Finlande mena sa propre guerre. La Finlande combattit séparément de l'Allemagne, et le pays fut un frère d'armes et non un allié, ce qui se manifesta de plusieurs manières au cours de la guerre. Entre autres détails, le Maréchal Mannerheim refusa d'apporter une aide stratégique aux Allemands. Les Allemands souhaitaient assiéger Léningrad, mais le Maréchal Mannerheim refusa que la ville fût de nouveau attaquée.

L'Allemagne attaqua l'Union soviétique le 22 juin 1941. Le 25 juin, l'Union soviétique lança contre la Finlande une vaste offensive aérienne, à laquelle participèrent 500 avions. Cela marqua le début de la guerre. Cela corrobora également les informations captées par les Finlandais, selon lesquelles les sous-marins soviétiques avaient reçu le message : « La guerre contre la Finlande a commencé ».

Ce soir-là, le Premier Ministre finlandais, en tant que représentant du gouvernement et avec le soutien du Parlement, proclama l'état de guerre entre la Finlande et l'Union soviétique. S'en suivit la Guerre de continuation qui, pour les Finlandais, constituait une prolongation de la Guerre d'hiver déclenchée par Staline. La Finlande souhaitait retrouver ses frontières d'avant le Traité de paix de Tartu et mena sa propre guerre.

En deux mois, l'armée finlandaise atteignit Rajajoki, sur l'isthme de Carélie, où passait la frontière en vigueur avant la guerre d'hiver. Les Finlandais progressèrent un peu au-delà de cette frontière.

Au sud-est, les troupes progressèrent jusqu'à Syväri, à 100 - 150 kilomètres de la frontière. Au nord, les troupes finlandaises se préparaient en vue de la défense de l'isthme de Maaselkä, à 100 kilomètres à l'est de l'ancienne frontière. Mannerheim commanda aux troupes finlandaises de s'arrêter à Syväri, en espérant que les Allemands leur y viendraient en aide. Il n'était pas non plus prêt à attaquer vers l'est pour couper la liaison ferroviaire avec Mourmansk.

L'occupation partielle de la Carélie orientale donna lieu à la décision de Mannerheim de créer une zone militaire stratégique pour la Finlande. Il fallait en chercher les raisons dans la guerre d'hiver, où l'Union soviétique avait fait de la Carélie orientale une place forte dotée de communications et de terrains d'aviation, et devant servir de base à une attaque contre la Finlande.

Le 9 juin 1944, au bout de deux ans et demi de guerre de positions, l'Union soviétique lança contre la Finlande une vaste offensive qui dura six semaines. Son objectif était de briser la résistance militaire de la Finlande et d'envahir la zone clé que constituait le sud du pays.

Les dix premiers jours, l'armée soviétique progressa de 90 kilomètres sur l'isthme de Carélie et atteignit Viipuri. Les Finlandais parvinrent toutefois à repousser l'agression russe au niveau du Golfe de Viipuri, du fleuve de Vuoksi et du Ladoga.

La Guerre de continuation s'acheva au cours de l'automne 1944. La Finlande était parvenue à préserver son indépendance.



Voila quels renseignements si les chiffres peuvent t'interesser tu me le dis et je te les donner.
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Message  Charlemagne 5/7/2006, 19:14

merci beaucoup, et en effet les chiffres ne sont pas de tros...
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Message  GREG ACE 11/7/2006, 18:03

Voila les chiffres :
A la fin de 1941, les pertes de l'armée finlandiase s'élevent à 25 000 tués et 50 000 bléssés. On connait que le nombre des prisonniers russes qui sont de 47 000. L'aviation a abattu 309 appareils pour la perte de 11 avions!!!!!!!
Au moment de l'offensive russe en 1944, l'armée finlandaise dispose de 80 000 hommes face a 260 000 russes du Maréchal Govorov. Pour l'aviation, 120 avions contre 1547 russes ( 13èm armée aérienne, 2è corps d'aviation de chasse et flotte aérienne de la Baltique ).

Pendant les 2 guerres (hiver et continuation) l'aviation a revendiqué 1807 victoires, la flak finlandaise 1345 et 161 avions ont été abattus par les unités navales ou les forces terrestes.
L'aviation a perdu 257 avions en opération et 355 pour causes diverses. 353 aviateurs ont été tués ou portés disparus au combat et 86 tués par accident.
As finlandais :
JUUTLAINEN Eino Ilmari 94,16 victoires
WIND Hans Henrik 75 victoires
LUUKKANEN Urho Sakari 44,5 victoires
TUOMINEN Oiva Emil 44 victoires
Voila quelques chiffres j'ai surtout des renseignements sur l'aviation.
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Message  Charlemagne 15/7/2006, 17:26

merci
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Message  Sherman007 22/7/2006, 12:07

GREG ACE a écrit:Voila les chiffres :
L'aviation a abattu 309 appareils pour la perte de 11 avions!!!!!!!GREG.

Impressionant pouce
GREG ACE a écrit:Au moment de l'offensive russe en 1944, l'armée finlandaise dispose de 80 000 hommes face a 260 000 russes du Maréchal Govorov. GREG.

Il n'avaient aucune chances castet
GREG ACE a écrit:Pour l'aviation, 120 avions contre 1547 russes ( 13èm armée aérienne, 2è corps d'aviation de chasse et flotte aérienne de la Baltique ).GREG.
Pareil étoné gri

Et puis merci pour les chiffres pouce

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Message  Andreas1984 14/4/2007, 17:55

Il y avait un batallion finlandais dans la SS-Wiking.
Mes amitiés!

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