Ils chantaient:Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine.

Bonjour à Tous,
je suis retraité, orphelin de "Malgré-Nous" mosellan et je m'intéresse à leur sombre histoire d'incorporés de force, oubliés et abandonnés par la France en 40.
Pas spécialement passionné par tout ce qui est militaire mais par ce que les combattants, prisonniers, réfractaires et insoumis ont fait durant la guerre pour que nous soyons libres... même si aujourd'hui un bataillon de 600/700 soldats allemands va s'installer en Alsace... Pacifions, pacifions !
Depuis le temps qu'ils la veulent cette région..... ils vont enfin l'avoir !

Repos ! Vous pouvez fumer !

Il s'agit en effet d'une période difficile pour cette région.
MAIS il ne faudrait pas non plus tomber dans l'angélisme !
Il y a eut des volontaires chez les Lorrains et les Alsaciens, le nombre est difficile à estimer et il y a eut de nombreuses polémiques.

Oui, angélisme ou utopisme, c'est bien là le drame de cette contrée !

...des volontaires oui, mais surement pas des milliers par rapport aux incorporés de force.

Les français de l'intérieur connaissent à peine cette histoire et ce qu'est un "M-N" !

M'en fiche, mon Père était déserteur et insoumis, c'est mieux pour moi que de le savoir traitre et collabo...

C'est juste le travail de Mémoire qui m'anime, pas le coup médiatique (ou médiatoc) de le lettre de Guy Môquet après les élections...

N'oublions pas, entre autres, les 2 Alsaciens de 17 ans, Kreutter et Zimmermann qui n'ont pas eu le choix, incorporés de force dans la division "Reichsführer-SS" et qui ont été pendus devant leur compagnie pour avoir regretté l'échec de l'attentat du 20 juillet 44 contre Hitler...

Bonjour et bienvenue parmi nous


a bientôt sur le forum

bienvenue!!

Bonjour , tu ne sera pas perdu sur ce forum , les alsaciens sont nombreux , et c'est très bien . C'est une magnifique région , qui de par sa situation géographique a beaucoup souffert des guerres
successives , qui ont eu lieues . En attendant , je te souhaite un bon forum , et une bonne participation . A bientôt .

Le ronin.

...La voie du guerrier , est une voie qui conduit à la solitude....

Semper fidelis.

Bonjour,

nazamb41 a écrit:
Depuis le temps qu'ils la veulent cette région..... ils vont enfin l'avoir !

Boh, nous sommes en 2009 et les jeunes Allemands qui vont venir s'installer en Alsace ne provoqueront probablement qu'un seul incident: vider les réserves de chope des estaminets du coin
Pour connaître un peu les Allemands de ma génération (la trentaine), je peux avancer que ces jeunes gens n'ont plus rien des jeunes endoctrinés de 40. Et qualifier tous les soldats de la Wehrmacht "d'endoctrinés" est bien exagéré : si l'histoire des engagés de force dans les régions "allemandes" comme l'Alsace, les cantons de l'est en Belgique ou encore le GD de Luxembourg est tragique, l'histoire des millions d'incorporés de force allemands l'est tout autant.
Ma grand-mère fut obligée d'héberger de jeunes soldats allemands d'à peine 15-16 ans durant la bataille des Ardennes. Elle dut les consoler car ils pleuraient dans ses bras "Ich will zur Mutti"!
Je peux concevoir la rancœur et même parfois encore la haine qui habitent encore aujourd'hui certains coeurs, tellement de familles ont payé la guerre au prix fort, notamment dans ma région d'origine, mais il est une chose certaine: les temps ont changé.

P.S.: bonjour et bienvenue ici!
J'avais pas réalisé que c'était un fil de présentation
AU plaisir de te lire.

[quote="nazamb41"]

Refrain :
Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine,
Et, malgré vous, nous resterons français.
Vous avez pu germaniser la plaine,
Mais notre coeur vous ne l'aurez jamais.


->

----> https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/militaria-et-collection-f17/2-baionnettes-retrouvees-dans-malle-de-guerre-t7908.htm#125904

[/quote]

Mais... Aber... Ça ressemble beaucoup à une instrumentalisation de la haine passée à des fins publicitaires!

Bonjour,

Tout d'abord, je te souhaite la bienvenue Nazamb, j'espere que tu te plairas ici !

Ensuite : Ouch ! C'est moi qui saute au plafond ! Les gars de la Bundeswehr considérés comme de vulgaires envahisseurs ? Hey hey, les esprits ont changés, les relations egalement !
Et on passe à la trappe le 110e RI ? What about l'Eurofor ? Et moi alors qui prepare le concours d'entrée à la Bundeswehr, suis-je un traite ?

Ivy

... MUHAHAHA !!!!!

File dans ta chambre ! Tu vas voir quand ton père va rentrer !!!

Mais nous le savons que tu fais partis du complot judéo-maçonnique Ivy

Bienvenue a toi

nazamb41 a écrit:File dans ta chambre ! Tu vas voir quand ton père va rentrer !!!

Mon pere s'accorde à dire que c'est une possibilité fantastique qui m'est offerte. Et pourtant, ma famille a souffert à cause de ces "sales boches"... Le dernier en date est mon grand oncle, tombé à Monte Cassino.

Juste parce que leurs grands parents nous ont battus en 40, il faudrait vomir tout ce qui se fait outre Rhin ? Les pauvres trouffions de la BW d'aujourd'hui en sont ils responsables ? L'Allemand n'est pas une race qui, par definition nous est hostile, ce n'est pas l'ennemi hereditaire (En Gaulliste, je te dirais : souviens toi Waterloo, Trafalgar, Fachoda, Mers El Kebir ! :D) Il y a eu un contexte, celui d'aujourd'hui est different


Ivy

L'Allemand n'est pas une race qui, par definition nous est hostile, ce n'est pas l'ennemi hereditaire

Ah bon !?

Muhahaha !!! Xdr !!!

Perso, je suis ravi que mon Père aie refusé de servir sous l'uniforme vert-de-gris de l'ennemi hériditaire et de surcroit qu'il aie déserté la wehmacht ! Vive l'insoumission !!!
Achhh pas chôli la kerre !!!!!

- Bonjour et bienvenue sur le forum , A+ .

Bienvenue à toi sur ce forum.

En espérant que tu t'y plaises.

Amicalement
Maquis Surcouf

Bonjour nazamb41,

Bienvenue sur ce site consacré à l'étude de l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale.

Je me suis permis de supprimer ton avatar qui n'est pas adapté au sujet du forum.

Merci,


Phil

Avant tout bonjour et bienvenue,

Etant moi-même petit fils de malgré-nous, une partie de ma famille vivant encore sur la frontière franco allemande, j'avoue que j'ai bien du mal à te comprendre. La guerre est finie depuis longtemps, le fait qu'un régiment allemand vienne prendre ses quartiers en France m'enchante, parce qu'à mes yeux cela veut dire qu'ils y viennent non pas en conquérants mais en tant qu'invités de marque.
Alors l'ennemi héréditaire, c'est pour moi une ritournelle passée de mode, pour ainsi dire aussi ridicule que de considérer les britanniques comme l'étant tout autant. D'une part parce que nous sommes en 2009 et plus en 1939, d'autre part parce que nous sommes européens, ce qui veut dire qu'ici nous travaillons sur le devoir de mémoire, non pas l'entretien d'une haine destinée à un pays limitrophe ou ses habitants n'ont plus rien de commun avec ce qui fut au cours des décennies 1930 et 1940.
Alors, traîtres ou collabos ces expressions n'ont pas de sens ici, d'une part parce que nous n'avons pas à juger ce que firent nos aînés -je parle spécifiquement du cas des malgré-nous- d'autre part également parce que notre but n'est pas de juger sur les actes, mais d'observer des faits historiques, de les rapporter et de les narrer avec le plus de détails possibles, exactement comme a dit Spaggiari : sans armes, ni violence, ni haine.

A nous de ne pas oublier, et que cela serve à l'information de certains mal renseignés, afin que cela ne se reproduise plus jamais… et faire en sorte que ce soit vrai ici et ailleurs.
Sous l'uniforme de la Wehrmacht… cet uniforme vert-de-gris, couleur de désespoir ,
Les “ Malgré Nous ” seront 130.000, Alsaciens et Mosellans a être appelés sous le drapeau à croix gammée et le prix payé par cette génération sacrifiée sera effroyable :
40.000 sont tués ou portés disparus,
30.000 blessés dont 10.000 très grièvement,
10.000 s'évaderont, sans compter les séquelles de l'internement au camp de Tambov pour les prisonniers faits par les Soviétiques.
Mais leur calvaire ne s'arrêta pas là, le retour en France fut une autre épreuve, placé sous le signe de l'incompréhension, de la suspicion et de l'accusation.
Ce ne sont là que des chiffres, froids et déshumanisés, mais derrière chacun il y a un homme, une famille brisée et des souffrances, d'horribles souffrances…

Ils n'avaient que 18 ans,… Ou tout juste un peu plus.
Alors il faut juste se souvenir de tous ces combattants,
Que leur sacrifice nous serve avant tout de leçon,
Que les jeunes cultivent la mémoire de ces héros,
Que les régnants de ce monde sachent tirer la leçon de leur sacrifice,
Que cela ne devienne pas une histoire comme tant d'autres…

Ming a écrit:D'une part parce que nous sommes en 2009 et plus en 1939, d'autre part parce que nous sommes européens, ce qui veut dire qu'ici nous travaillons sur le devoir de mémoire[/b]

P.S. :
Le devoir de Mémoire ce n'est pas que la lettre de Guy Môquet, (un coup médiatique électoral).
Des lettres de ce style, il y en a au moins deux, d'Alsaciens de 17 ans, incorporés de force dans la division “ Reichsführer-SS ” (quand je pense qu'ici y'a un 'zozo' qui a mis un Post avec sondage sur la préférence des régiments boches!) et qui ont été pendus devant leur compagnie pour avoir regretté l'échec de l'attentat du 20 juillet 44 contre Hitler.
A l'inverse de Guy Môquet, qui a choisi de prendre une part à la Résistance (ce qui est tout à son honneur), nos deux Kreutter
et Zimmermann n'ont pas eu le choix, sauf peut-être d'être prudents et de se taire.
Mais comme chantait le grand Léo "Pépé" Ferré : On n'est pas sérieux quand on a 17 ans… et pour cause !...

Ming, achète-toi l'excellllllent livre d'Eugène RIEDWEG la bible des "Malgré-Nous" ( par respect, on l'écrit avec des majuscules et ça se met entre guillemets) : LES "MALGRE-NOUS" - Histoire de l'incorporation de force des Alsaciens-Mosellans dans larmée allemande - chez "La Nuée Bleue"...

Perso je ne suis pas rancunier ...mais j'ai de la mémoire !!!

Je ne suis pas ici pour qualifier tel acte de tel homme politique comme étant comme ceci. D'autre part, il est stipulé dans le règlement que la politique contemporaine est INTERDITE.

Quant au fait qu'un sondage relatif à la préférence de tel ou tel régiment allemand ait été mis en ligne, je te répondrais simplement que les membres ont chacun leur préférences historiques. Certains s'intéressent plus aux régiments allemands, ce n'est pas critiquable à partir du moment ou cela reste concentré autour de l'histoire.

Je vais dériver sur autre chose qui n'a probablement pas grand chose à faire sur un topic de présentation, mais allons bon...
Je suis franchement étonné par tes messages; il y a ceux qui minimisent tous les actes nazis, qu'on appelle ici "nazillons", ou souvent associés à ce smiley => . Mais je n'avais pas encore vu d'exemples comme toi, qui au contraire du négationisme ou révisionisme, font preuve de nationalisme exacerbé.Tu es patriote, c'est bien, moi aussi je suis fier de mon pays, son histoire, sa culture rayonnante dans le monde. Mais il serait bon que tu te rendes compte que la guerre est finie depuis plus de 6 décennies. Je vois que ta famille en a souffert, je compatis, il est normal que tu aies de la rancoeur envers la caste nazie plus que nous autres qui nous intéressons à la SGM par pur intérêt historique, sans en avoir souffert de près ou de loin, mais fais la différence entre le III Reich et la République Fédérale d'Allemagne d'aujourd'hui. Excuse-moi, mais

L'Allemand n'est pas une race qui, par definition nous est hostile, ce n'est pas l'ennemi hereditaire

Ah bon !?

me choque... C'est ce genre d'attitude, de nationalisme exacerbé qui mena à la seconde guerre mondiale que tu répugnes et combats dans la mémoire, c'est ce genre de raisonnement "mon banquier est un enfoiré et il est juif donc tous les juifs sont des enfoirés, je vais voter Hitler car il va nous sauver de ce fléau" qui mena à ces désastres.
Aujourd'hui notre monde, à nous Francais comme à eux Allemands, se construit par la coopération qui joint nos deux pays depuis la fin de la SGM, en plus des pactes "Union-Européens".
Encore une fois, cela m'étonne que les membres du forum soient si molassons dans leurs réprimandes, ils sont d'habitude beaucoup plus prompts à télétubber les indésirables...

Cordialement, Alexarp

Je verrai plus tard pour te souhaiter la bienvenue...

Bonjour bienvenue à toi

Beh non ,pas bienvenue ,au contraire ,pas bienvenue du tout !

Heureux de voir que je ne suis pas le seul à réagir; merci Panzy. Mais encore étonné du manque de réaction général