Le débarquement de normandie

FFI en majuscule merci

Somua a écrit:

des H39 venant de norvege , au gabon ?
De ma connaissance il y eu tres tres peu de H39 recuperée par les FFL sur les effectifs duc orps expeditionnaire de norvege , j'ai d'ailleurs fait un etat de ces troupes quelque part , qu'ils les envoient au gabon me semble etrange , mais imaginons ...

Et je ne parlais pas forcement "par la force" .

La 1ere Compagnie de Chars de Combats de la France libre, etait bien entierement équipée de H39 rescapés de Narvik
Ils feront ensuite la campagne de syrie pour etre ensuite remplacés par des Crusaders

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Le Gabon ne fut pas libere de force (Les allemands n'y etait pas) mais rallie pacifiquement a la France Libre par le General Leclerc (Qui, à l'epoque etait Capitaine avec des faux galons de Colonel "pour faire plus serieux")

Le 6 août 1940, envoyé en AEF, avec Claude Hettier de Boislambert et René Pleven, par le général de Gaulle, Leclerc quitte l'Angleterre pour le Cameroun. Il a pour mission de ramener le territoire dans la guerre et, le 26 août 1940, à Douala où il a débarqué en pirogue avec 22 hommes, il reçoit le ralliement du territoire à la France libre et en est nommé ensuite Commissaire général ; en novembre 1940, il rallie le territoire du Gabon à la France libre puis, promu colonel, est désigné comme commandant militaire du Tchad.

(Site de l'Ordre de la Liberation)

La campagne du Gabon fut , bien avant la Syrie, le premier affrontement terrestre entre "Vichy" et la France libre.
Le Gabon seul territoire de l'AEF a ne pas s'être rallié pacifiquement a la France libre, etait un trop grand danger potentiel. Leclerc eut ordre de rallier de force le territoire. Il s'y employat parfaitement non sans victimes de part et d'autre .
http://ciedechars.francaislibres.net/pages/sujet.php?id=introcie&su=112&np=344


Ce fut aussi l'occasion du seul combat maritime entre les FNFL et la Royale,
avec la bataille que se livrerent le "Savorgnan-de-Brazza" et le
"Bougainville". (a noter, la perte d'un sous-marin vichyste coulé par les Anglais)

Yep, on voit clairement le H39, merci pour ces infos Pink ;)

à noter que l'emploie de chars au gabon peut sembler un peu dangereux vue le terrain, d'ailleur je crois bien qu'un H39 sera immobilisé en tombant dans un ravin (la route s'étant effondré sous son poid)

quand aux affrontement en syrie, je sais que cette unité blindé à était vivement engager dans un combat entre H39 et anti-char de 47mm, il y à eu des pertes énorme du côté FFL, seulement je ne me souviens plus du lieu, si quelqu'un en sait un peu plus que moi...

PS: un article est paru sur cette unité dans le 1° bataille et blindé je crois...

cette unité blindé à était vivement engager

Pas mal !

Au fait, je viens de m'en rendre compte mais nous sommes tous, tout à fait hors-sujet, je vous propose de revenir au sujet et d'en creer un autre avec les informations ci-dessus et un titre approprié ;)

Merci m'sieur car on était vraiment loin de la Normandie.

Ivy mike a écrit:

charlemagne47 a écrit:petite info en bonus: le débarquement n'à pas commencé le 6 mais le 5 juin!!! je m'explique , en fait dans le cadre d'Overlord, 4 stiques de parchutistes français on été largué sur la bretagne (je crois) ver 22h30 et donc le premier mort du D Day est un soldat français!!!

tout à fait, je confirme et je me bat pour que tout le monde le sache... donc, merci
sinon je parlait (pour la date que j'ai donné) de la décision officiel, même si l'idée était plus ancienne

Voici un lien instructif à ce propos ==>> Là

Merci pour le lien, je ne le connaissait pas !!! :D

Petite question, pourquoi les Allemands n'ont pas retourné certaines rampes de lancement de V1 contre le débarquement et la normandie (facile à faire non) ?
Autre point, connaisait vous les V3 d'Hitler à MIMOYECQUES 62 ?

Autre point, connaisait vous les V3 d'Hitler à MIMOYECQUES 62 ?

je connais le V3 mais pas Mimoyecques 62, c'est quoi? une base?

sur le V3:
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=243&postdays=0&postorder=asc&start=20

charlemagne47 a écrit:

Autre point, connaisait vous les V3 d'Hitler à MIMOYECQUES 62 ?

je connais le V3 mais pas Mimoyecques 62, c'est quoi? une base?

sur le V3:
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=243&postdays=0&postorder=asc&start=20

Il y a longtemps, j'avais fait un post sur cette base, la base de V3 de Mimoyecques (62 étant le numero du département ;)), voici le lien:
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=23

As-tu déjà visité cette base de lancement Alain ? C'est édifiant, je te conseille vivement d'aller y faire un tour ;)

@micalement
Ivy

Ivy mike a écrit:
As-tu déjà visité cette base de lancement Alain ? C'est édifiant, je te conseille vivement d'aller y faire un tour ;)

@micalement
Ivy

J'ai visité "La Coupole" de HELFAUT (base de lancement des V2)
j'ai visité le blockhaus d'EPERLECQUES (autre base de lancement des V2)
mais pas encore la base des V3 (bientot je pense)

PS:
Joseph KENNEDY disparait lors d'une mission sur Mimoyecques

charlemagne47 a écrit:

Autre point, connaisait vous les V3 d'Hitler à MIMOYECQUES 62 ?

je connais le V3 mais pas Mimoyecques 62, c'est quoi? une base?

sur le V3:
[url=https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=243&postdays=0&postorder=asc&start=20

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=243&postdays=0&postorder=asc&start=20[/quote[/url]]

Mimoyecques est le nom d'une charmante petite ville du Nord, le nom change de Juvisy, Neuilly, Saint Denis etc... de la région parisienne non.

Voici un lien intéressant sur le débarquement en Normandie ;) ==>> Là

ALAIN a écrit:Petite question, pourquoi les Allemands n'ont pas retourné certaines rampes de lancement de V1 contre le débarquement et la normandie (facile à faire non) ?

Les V1, V2, V3 n'etaient pas des armes tactiques mais de represailles.
Ils manquaient beaucoup de precisions et tombaient un peu au petit bonheur la chance.

Ils etaient tires vers Londres et arrivaient "vers" Londres.
Retournes vers la Normandie, ils seraient arrivees en Normandie mais ou ? En mer ? Sur les Allies ? Sur les Allemands ? Sur personne sauf des civils ou des vaches normandes ? Trop risque, trop couteux pour pas ou peu de resultats.

A l'époque la précision était plutot de l'orde de la centaine de kilometre, contrairement à aujourd'hui ou nos armes sont précises au metre voir meme au décimetre, et ce meme pour les armes nucléaires ! (quelle utilité vous me direz ?)
+J'ai visité le site de lancement de V2 de Saint-Omer, j'ai été scillé par la taill e et l'avancée technologique allemande pour l'époque !!!

A l'époque au moins ils évoluaient !!! Avec xxx de nos jour, on est plus en déclin qu'autre chose! Si seulement tout le monde savait les démarches qu'il faut faire pour déposer un brevet !!!

Mais bon, passons, on parlait du débarquement...

(Poste modifie par un moderateur, evitons la politique contemporaine bien ce que soit parfois tentant, je sais)

La précision moyenne des V2 était de 6 km. Donc, les alliés de la tête de pont de Normandie aurait en souffrir.

Bonjour,
La, ca coince.
Rafale nous parle de + ou - 100 Km.
Laurent de + ou - 6 Km.
Une paille !

On est donc dans le brouillard complet et la question d'origine est sans reponse, vu que ni Rafale ni Laurent PP ne citent de sources mais que ni Rafale ni Laurent PP n'ont l'habitude de dire des betises...

J'adore ce genre de situations.


Mes tripattouillages sur Google ne me donne rien de bien precis, mis a part des mentions du genre :

Between June 1944 and March 29, 1945, a total of 9,251 V1 flying bombs were launched against England. Only 2,419 of them made it to their intended targets.

http://www.fighterfactory.net/airworthy-aircraft/buzzbomb-v1.php

"De juin 1944 au 29 mars 1945, 9251 V1 furent envoyes vers l'Angleterre, seuls 2419 d'entre eux atteignants leur cible."
26%, de quoi avoir la trouille de les envoyer en Normandie ?

Un sujet a gratter, amis specialistes du materiel !
Et merci a ALAIN d'avoir poste une question qui coince, c'est les meilleures !

Ma source ?

Le dernier N° de la revue Bataille

Combien même on aurait pu utiliser ces armes contre la tête de pont alliée, elles n'auraient pas pu permettre de remporter la décision. Le seul véritable moyen aurait été de mobiliser dés le premier jour les 21e, Hitlerjugend et Panzerlehr Pzdiv. Mais ces unités auraient été de toute façon difficile à manoeuvrer vu la suprématie aérienne des alliés.

Laurent "Pink panth a écrit:Ma source ?
Le dernier N° de la revue Bataille

Mince, Laurent PP, essaye d'elaborer un peu, on tient la un truc interessant.
Je repete la question :
"Pourquoi les Allemands n'ont pas retourne les rampes de lancement des V1, 2 ou 3 vers la Normandie ?"

Et 90 % des membres de ce forum, moi en tete, n'ont pas le dernier numero de Bataille...
Merci d'avance.

Daniel Laurent a écrit:Je repete la question :
"Pourquoi les Allemands n'ont pas retourne les rampes de lancement des V1, 2 ou 3 vers la Normandie ?

-V3: impossible à faire changer de cible comme ça, c'est une base !
-V2: possible et c'est effectivement de 6km (j'ai aussi ce dernier numéro) Mais je doute que ce soit pratique parce que à 6km près, tu touche sans problèmes tes troupes ou la mer ou.... et comme c'est trop chere, plusieurs tirs dont beaucoup perdu, ça vaut pas le cout
-V1: possible aussi parce que les rampes sont transportables (même si cela ne se fait pas en 2 minutes) mais à ce stade de la guerre, le projet V1 bat de l'aile et c'est donc foutu

C'est mon avis mais ces infos ne sont pas dans le numéro dont parle Pink Panther...

Ivy

Daniel Laurent a écrit:

Laurent "Pink panth a écrit:Ma source ?
Le dernier N° de la revue Bataille

Mince, Laurent PP, essaye d'elaborer un peu, on tient la un truc interessant.
Je repete la question :
"Pourquoi les Allemands n'ont pas retourne les rampes de lancement des V1, 2 ou 3 vers la Normandie ?"

Et 90 % des membres de ce forum, moi en tete, n'ont pas le dernier numero de Bataille...
Merci d'avance.

Tout d'abord , je crois que tu ne rates pas grand chose concernant la revue Batailles . Hormis quelques articles que je trouve correct , ou le numero HS sur les fabrications allemandes durant la guerre , la revue en question est souvent remplie d'erreurs , d'approximations . Disons que l'effort est appreciable mais que la qualité n'est pas toujours au rendez vous ( je tiens a insister sur le fait que cela depends grandement de l'auteur de l'article ) .

Ensuite , je pense qu'au dela du probleme de visée des engins V , cette solution serait bien couteuse pour une efficacité militaire plus que reduite .
Viser une grande ville est facile , vas donc viser une division en pleine nature etalée sur 20 km carrés . Pour etre efficace au niveau militaire il aurrait fallu une sacrée cadence de tir , et je pense qu'on en est loin .
De plus , ce qui est surtout important , c'est d'affaiblir les forces ennemies qui sont au contact , car pour les autres, il faudrait savoir ou elles sont ... Et pour savoir , il faut envoyer des avions de reconnaissance . Or on sait bien que 44 en normandie = superiorité aerienne Alliée . Resterait alors la possibilité de tirer contre des troupes proches des lignes allemandes, mais avec le risque qu'elles se prennent le V2 sur la tete , et sans grand bonus face a un tir de nebelwerfer ou d'artillerie lourde, beaucoup plus precise .

Enfin , cette arme a des le debut été voulue comme de guerre psychologique , tout comme le Me262 en chasseur bombardier alors qu'il aurait été si efficace en intercepteur ... Inutile de dire qui avait pris ces decisions ...

Daniel Laurent a écrit:Les V1, V2, V3 n'etaient pas des armes tactiques mais de represailles.
Ils manquaient beaucoup de precisions et tombaient un peu au petit bonheur la chance.

Pas si sure, si je me souviens bien les V1 avait des charges de références permettant de qualibrer la rampe de lancement pour leur permettre de déterminer la distance réelle des tirs.