Panzer en Lorraine

Bonjour,

J'aimerais savoir, si possible, quel étaient les types d'engins blindés Allemands, que l'on pouvait trouver en Lorraine en 1944-1945 ?

Alors en fait la Lorraine fut le théâtre d'opération des fameuses Panzerbrigaden ,sortes de "mini Panzerdivision" où le paquet fut placé dans la force blindé au détriment des autres corps spécialisés ,innovation d'ailleurs cause de leurs terrifiant et pitoyable échec ,en septembre 1944 ...

Leurs effectifs ne furent franchement pas vraiment variés ,standardisation "speerienne" de la production oblige ,composés des engins blindés suivants ;

-Panther (quasiment exclusivement des ausf G ...Peut être quelques Ausf A miraculés de Normandie ,mais j'ai des doutes ...)

-Quelques Pz IV ausf H

-Flakpanzer IV Wirbelwind

-Flakpanzer IV Möbelwagen

-Jagdpanzer IV L/70

-Quelques Jagdpanzer IV L/48



Tiens ,voici un fil qui t'aidera grandement sur tes recherches lorraines :

http://www.panzerworld.net/oob-pzb.html

Merci pour le lien Panzerblitz

"The future of Panzer-Brigade 107 was more promising than of any other Panzer-Brigade assigned to the Western Front. It was raised around the remnants from Panzer-Grenadier-Division 25. Although the brigade only received 33 Panther tanks and 12 StuG IV assault guns the unit got 9 to 12 weeks for training and organisation! The urgency of troops at the front thwarted this schedule and on the 15th of September the troops were loaded on trains heading for the West. Panzer-Brigade 107 was destined for operations in Lorraine but the major Allied airborne operation in the Netherlands required tank forces in this sector."

http://www.panzerworld.net/oob-pzb.html

Si j'ai bien traduis, il y avait aussi des StuG IV en 1944-1945 en Lorraine ?

Il n'y avait pas de chars Tigres ?
Est-ce qu'il y avait des Sd Kfz ?

Pour les Tiger ,non ,ça c'est sûr et certain ...Les Sdkfz (Tu parles là des 250-251 ?),ben ce sont les armored Half Track dont parle le texte ...Donc réponse :oui




PS :Encore une toute petite chose ,pourrais tu changer le titre de ton post ,"recherche information" me parait un peu général ...Essaie de le changer avec "Panzer en Lorraine" ,ça en poussera d'avantages à jeter un coup d'oeil .

J'ai changé le titre du sujet

Pour les Sd Kfz, se sont des ausf C ou D ?

Salut,

Je dis Sdkfz 251 D

Ou comme le dirait Panzy: "des 251 C miraculés de je ne sais où, mais j'ai des doutes"

Merci Sturmovik

C'est possible des Sd Kfz 251/7 ausf D ?

*Qu'est-ce que c'est ce qu'il y avait de fixé de chaques côtés du Sd Kfz 251/7 ausf D ?

Le 251 D a été décliné dans toutes les variantes possibles et peut éventuellement se retrouver en Lorraine fin 44:
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-vehicules-f36/sdkfz-251-le-roi-de-la-blitzkrieg-t347-30.htm?highlight=sdkfz+251

La 251/7 est le véhicule des pionniers, ce sont deux pontons pour franchir les coupures du terrain qui sont fixés de chaque coté.

Ou comme le dirait Panzy: "des 251 C miraculés de je ne sais où, mais j'ai des doutes"

En effet chef ,je n'en disconviens points ,des doutes qui me rendent douteux ...


Concernant les 251/7 ,et bien :affirmatif ,j'en compte 14 dans la Gliederung (organigramme souvent très théorique ) de la Panzer-Brigade 107 ,au sein de sa Panzer Pionnier Kompanie ...

Tiens ,voici un liens qui t'en dira encore plus !
http://www.axishistory.com/index.php?id=512

Donc si je comprends bien, en Lorraine, en 1944-1945, il y avait :

-Des Sd Kfz 251/1 ausf D
-Des Sd Kfz 251/7 ausf D
-Des Panther ausf G
-Quelques Pz IV ausf H
-Des Flakpanzer IV Wirbelwind
-Des Flakpanzer IV Möbelwagen
-Des Jagdpanzer IV L/70
-Quelques Jagdpanzer IV L/48

A mon avis des Stuge aussi, voir des engins "bricolés", notamment sur châssis d'engins ex-français. C'est difficile de dresser une liste de matériel utilisé par une armée au complet dans une région aussi vaste que la Lorraine, sans parler du fait que le Reich était attaqué de partout et envoyait tout ce qui était disponible au front, créant des unités mixtes et formées "sur le tas", sans parler des Kampfgruppen et des remplacements dans les p-Divisionen. De plus, les combats en Lorraine se déroulent sur plusieurs semaines ... vers quelle période t'orientes-tu ?

Oui il est clair qu'il te faut préciser à quelle période d'interresses tu ...Mon inventaire ne vaudra que pour le seul intervalle de septembre-octobre 1944 ...

A cette période ,les inventaires des Panzer-brigaden étaient globalement comme celles que l'on t'a établit (quoique ,si tu lisais la liste présente dans le lien que je t'ai fourni ,tu y verrai bien d'autres 251 ,à l'instar de 251-8 d'évacuation sanitaire ) ...Et l'on doit aussi y rajouter des engins capturés puisqu'au moins une automitrailleuse M-8 porta la Balkenkreuz en Lorraine ,je te cherche les photos ...

Cependant il est clair qu'auparavant tu aurai put y observer pléthore d'engins français ,anglais ,voir polonais capturés et reconditionnés à la sauces allemande ,engagés dans des unités de polices oubien des unités d'infanterie de la Wehrmacht ...La liste serait très très longue à établir ,mais elle pourrait compter des Renault D-1 ,D-2 ,des Pzkw B2 (f) ,des Flammpanzer B2 (f) ,des petits Renault FT 17 ,des chenillettes Renault UE ,TKS ,Bren Carrier ,peut être aussi quelques Lorraines ,des Somua S 35 ,Hotchkiss H 35 ,H 38 ,H 39 , Automitrailleuses Panhard P 178 ...

Et j'en oublie quelques dizaines !

Cependant à laurée de l'automne 1944 ,beaucoup de ce matériel avait été perdu ,soit en Normandie ,sois au cour de la fuite devant l'avancée des alliés ,soit par simple abandon suite aux dissolutions des unités de polices et de sécurité allemandes ...L'on pouvait cependant encore observer un Hotchkiss H 38 allemand abandonné en Alsace ,en janvier 1945 ,suite à l'opération avortée « Nordwind ».

La période c'est de mi-Aout jusqu'a Décembre 1944 dans les environs de Saint-Avold-Metz.

*Panzerblitz, je n'arrive pas à ourvir le lien.

*

Panzerblitz, je n'arrive pas à ourvir le lien

Étrange ,il fonctionne pourtant parfaitement bien avec moi ...Essaie avec un autre serveur ...personnellement je suis avec Internet explorer ...


Ben sinon ,au vu de l'intervalle que tu détermine ,il pourra donc s'agir des engins évoqués (Panther et autre ) en première ligne ,et des engins capturés convertis au sein d'unité de police ou autres corps non combattants ...Ou seulement dans les unités d'infanteries ,à dose homéopathiques ...