des avions kamikaze
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des avions kamikaze
J'ai regardé il y a peu prés 6 mois un reportage sur arte parlant de kamikaze dans la Luftwaffe. La situation étant désespéré, la Luftwaffe a envoyé des pilotes se scracher contre les ponts artificiels russes construits!
Actions qui d'ailleurs ne connut pas grand succés, car les quelques ponts détruits, furent reconstruits le lendemain!
Voila j'aimerais en savoir un peut plus sur ces kamikaze de l'air.
Et j'aimerais bien trouver des photos.
Actions qui d'ailleurs ne connut pas grand succés, car les quelques ponts détruits, furent reconstruits le lendemain!
Voila j'aimerais en savoir un peut plus sur ces kamikaze de l'air.
Et j'aimerais bien trouver des photos.
antonio- Adjudant
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Re: des avions kamikaze
Je ne savais pas que des kamikazes avaient été formés en Allemagne... Je ne connaissais que les unités qui devaient aborder les avions ennemis si elles ne pouvaient en descendre au moins un avec leurs armes de bord, mais je ne crois pas que ces pilotes se soient dirigés vers des cibles terrestres. Il serait effectivement intéressant d'avoir plus d'infos là-dessus! A vot' bon coeur...
Keffer- Général de Division
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Re: des avions kamikaze
Même réponse que Keffer, je connaissais l'escadrille de volontaires qui devaient éperonner les bombardiers en plein vol, ce qui revenait également à une attaque suicide; mais sur des objectifs terrestres jamais!
Panzer5- Général de Division
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Re: des avions kamikaze
Peut être qu'il parle des Reichenberg non ? dont Hanna Reitsch fut la premiere pilote d'essai
Reichenberg, 10eme photo ic:
http://l.bailleul.free.fr/expositions%20de%20V1.htm
Reichenberg, 10eme photo ic:
http://l.bailleul.free.fr/expositions%20de%20V1.htm
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Re: des avions kamikaze
Si je m'en souvient bien c'est la meme escadrille que ceux qui abordaient les avions enemis
cedtomcat- Général de Division
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Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
Oupss, désolé alors, je sert à rien
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 16/06/2005
Re: des avions kamikaze
Non en fait je pense qu'Ivy a raison. Les Fi 103, développés à partir d'un V1, étaient bien des avions suicides destinés à l'attaque au sol, et Hanna Reitsch les a bien essayés. La conclusion des essais a d'ailleurs été que l'avion était beaucoup trop sujet aux vibrations et qu'il était du coup trop dangereux...même pour un pilote kamikaze! (En effet, s'il s'écrase avant d'arriver à sa cible, ça ne sert à rien). Le projet s'appelait effectivement "Reichenberg".
J'avais oublié ça, merci de m'avoir fait m'en rappeler!
J'avais oublié ça, merci de m'avoir fait m'en rappeler!
Keffer- Général de Division
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Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006
Re: des avions kamikaze
En fait le V1 piloté a été crée en même temps que le V1 : le missile avait un probleme de stabilité et mettre un pilote dedans a été le seul moyen de trouver ce qui clochait
Les kamikazes dont je parles sont en Fw190...
Les kamikazes dont je parles sont en Fw190...
cedtomcat- Général de Division
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Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
cedtomcat a écrit:
Les kamikazes dont je parles sont en Fw190...
Ca par contre, des Fw 190 pour des cibles au sol... Je sèche...
Keffer- Général de Division
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Date d'inscription : 23/06/2006
Re: des avions kamikaze
Ben c'est le meme doc que j'ai vu et comme c'est la meme unité que ceux qui abordaient les avions, il devrait juste suffire de retrouver cet unitée...
cedtomcat- Général de Division
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Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
L'unité en question était équipée de 109, destinés uniquement à l'abordage. Elle a été développé dans le cadre de l'opération Wehrwolf de l'Oberst Herrmann.
Je vous laisse consulter le lien suivant, très intéressant car il contient le témoignage d'un kamikaze!
http://b-17-flying-fortress.actifforum.com/ftopic96.Operation-Wehrwolf.htm
Mais je m'éloigne du sujet qui était la destruction de cibles au sol. Je n'en vois pas de traces dans cette utnité.
Je vous laisse consulter le lien suivant, très intéressant car il contient le témoignage d'un kamikaze!
http://b-17-flying-fortress.actifforum.com/ftopic96.Operation-Wehrwolf.htm
Mais je m'éloigne du sujet qui était la destruction de cibles au sol. Je n'en vois pas de traces dans cette utnité.
Keffer- Général de Division
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Date d'inscription : 23/06/2006
Re: des avions kamikaze
je croyais que c'était juste les japonais les kamikazes
tor-pen1- Caporal
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Date d'inscription : 01/09/2006
Re: des avions kamikaze
bon j'ai trouvé ca mais malheureusement ca aide pas des masse :
"Last weekend there was a half a page covering in the newspaper weekend supplement about a German Kamikaze squadron located in Jüterborg (or Jever? - forgot it). They were ordered to destroy bridges over the Oder river in suicide attacks.
Contrary to the "Sturm Units", who were asked to bail out after ramming(if possible), this bridge mission was real suicide, with 500-kg-bombs unremovable fixed to the a/c etc.
Documentary sources didn't seem to survived the war, the newspaper article is widely based on an interview with one pilot who decided to live a little bit longer. He bailed out and hide himself until he became POW."
source
traduction rapide :
"Le weekend dernier, il y avait un article d'une demie page dans le supplement weekend du journal sur une escadrille de kamikazes allemands stationné a Jüterborg (ou Jever?, j'ai oublié ca). Ils avaient l'ordre de detruire des pont sur l'Oder par une attaque suicide
Contrairement aux 'unité Sturm", a qui on avait demandé de sauté apres l'eperonage (si possible), la mission des pont etait un vrai suicide, avec des bombes de 500kg fixe etc
Les sources documentaires n'ont pas l'air d'avoir survecue a la guerre, l'article de journal est largement basé sur l'interview d'un pilote qui decida de survivre un peu plus longtemps, il a sauté en parachute et s'est caché jusqu'a etre fait prisonier"
C'est sur un forum mais le documentaire disait la meme chose (pour la mission et le pilote qui a sauté) donc meme si une source repetée plusieur fois n'est pas une preuve, ca doit etre ca...
Sur le reste de la page du forum il est question de la JG 300 mais je n'ai pas pu trouver de correspondance...
"Last weekend there was a half a page covering in the newspaper weekend supplement about a German Kamikaze squadron located in Jüterborg (or Jever? - forgot it). They were ordered to destroy bridges over the Oder river in suicide attacks.
Contrary to the "Sturm Units", who were asked to bail out after ramming(if possible), this bridge mission was real suicide, with 500-kg-bombs unremovable fixed to the a/c etc.
Documentary sources didn't seem to survived the war, the newspaper article is widely based on an interview with one pilot who decided to live a little bit longer. He bailed out and hide himself until he became POW."
source
traduction rapide :
"Le weekend dernier, il y avait un article d'une demie page dans le supplement weekend du journal sur une escadrille de kamikazes allemands stationné a Jüterborg (ou Jever?, j'ai oublié ca). Ils avaient l'ordre de detruire des pont sur l'Oder par une attaque suicide
Contrairement aux 'unité Sturm", a qui on avait demandé de sauté apres l'eperonage (si possible), la mission des pont etait un vrai suicide, avec des bombes de 500kg fixe etc
Les sources documentaires n'ont pas l'air d'avoir survecue a la guerre, l'article de journal est largement basé sur l'interview d'un pilote qui decida de survivre un peu plus longtemps, il a sauté en parachute et s'est caché jusqu'a etre fait prisonier"
C'est sur un forum mais le documentaire disait la meme chose (pour la mission et le pilote qui a sauté) donc meme si une source repetée plusieur fois n'est pas une preuve, ca doit etre ca...
Sur le reste de la page du forum il est question de la JG 300 mais je n'ai pas pu trouver de correspondance...
cedtomcat- Général de Division
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Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
la Luftwaffe a envoyé des pilotes se scracher contre les ponts artificiels russes construits!
en effet , des ponts sur l'oder plus précisément, il n'y eu qu'un seul raid.
Cependant comme vous je ne sais pas comment s'appel cette unité, mais je confirme qu'elle à bien éxisté
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Date d'inscription : 11/02/2006
Re: des avions kamikaze
Mais c'était vraiment des kamikazes, officielement ou bien c'était juste des missions dont ils étaient sur de ne pas revenir vivant ? Comme en mai-juin 40 avec les bombardiers Français sur les pont de l'Orne (Meuse ?)
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Re: des avions kamikaze
La mission etait vraiment un mission suicide et les pilotes etaient + ou - volontaires...
cedtomcat- Général de Division
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Localisation : cergy
Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
Okay, merci, moi y'a n'a pas savoir
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 16/06/2005
Re: des avions kamikaze
toi y'a n'a savoir maintenant
cedtomcat- Général de Division
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Date d'inscription : 25/03/2006
Re: des avions kamikaze
Ivy mike a écrit:Mais c'était vraiment des kamikazes, officielement ou bien c'était juste des missions dont ils étaient sur de ne pas revenir vivant ? Comme en mai-juin 40 avec les bombardiers Français sur les pont de l'Orne (Meuse ?)
Merci pour toutes ces inforamtions.
Ben c'est a dire ivy que les officiers chargés d'éxpliquer la mission aux hommes faisaient tous pour la ransformer en missions " à risques" mais au fons d'eux même il s'avaient trés bien qu'il s'agissait d'une mission suicide.
Les officiers disaient a leurs hommes: de quiter l'avion en parachute juste avant le crach. Enfin bref Cette mission a transformée ces hommes en kamikazes.
Il ne pouvaient bien sûr refuser d'accomplir la mission, auquel cas il seraient fusiliers sur le champ!
antonio- Adjudant
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Date d'inscription : 01/08/2006
Re: des avions kamikaze
celà devrait répondre a la plupart de tes questions.
https://www.dailymotion.com/relevance/search/S2+ep07+-+Les+kamikazes+de+la+luftwaffe#hp-h-9
https://www.dailymotion.com/relevance/search/S2+ep07+-+Les+kamikazes+de+la+luftwaffe#hp-h-9
zoken- Soldat 1ère classe
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Localisation : 75016
Date d'inscription : 15/05/2010
Re: des avions kamikaze
des fw-190 A6/R7 furent specialement etudier pour l'abordage, ...
il eu aussi le Fw-190 A9 , specialement etudier(bord d'attaque et capot-moteur blindé) , avec la version R11 propulsé par un moteur BMW-801 F de 2000ch il eu aussi la R12 armé de 2 Mk-108 en gondole sous les ailes...
pour les unités on a :
IV(sturm)JG-3 commandé par Major Wilhelm Moritz, le groupe detruisit 32 bombardier lors du raid de la USAAF sur leipzig le 7 juillet 1944
le IV(erg) JG-1 commandé par le meme homme en novembre 44
en mars 1944 le groupe II(sturm)JG-4 fut formé
II(sturm)JG-300 commandé par Major Kurt Peters
IV(sturm)JG-300 commandé par Major Ofterdinger
il eu aussi le Fw-190 A9 , specialement etudier(bord d'attaque et capot-moteur blindé) , avec la version R11 propulsé par un moteur BMW-801 F de 2000ch il eu aussi la R12 armé de 2 Mk-108 en gondole sous les ailes...
pour les unités on a :
IV(sturm)JG-3 commandé par Major Wilhelm Moritz, le groupe detruisit 32 bombardier lors du raid de la USAAF sur leipzig le 7 juillet 1944
le IV(erg) JG-1 commandé par le meme homme en novembre 44
en mars 1944 le groupe II(sturm)JG-4 fut formé
II(sturm)JG-300 commandé par Major Kurt Peters
IV(sturm)JG-300 commandé par Major Ofterdinger
LeSieur- Général de Division
- Nombre de messages : 2598
Age : 30
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007
Re: des avions kamikaze
Euh, Le Sieur, le IV (Sturm) JG 300 n'existe pas... Le IV.JG 300 est une unité de couverture sur Me 109, chargée de la protection des Fw 190 du IIe Gruppe.
A part quelques protos, nuls Fw 190 A-9 ne furent dotés de capots et de bords d'attaques blindés. Ce qui distingue cette version du A-8, c'est le BMW 801 TL, qui vient remplacer le D2. Avec ça, la vitesse du A-9 ne diffère du D-9 que de 5-10 Km/h, avec la différence que le BMW des A est bien plus solide que le Jumo des versions D.
Mais les unités dotés de ces appareils n'ont rien de suicidaires... Les abordages n'ont pas concernés plus de 10 pilotes, parfois involontairement !
A part quelques protos, nuls Fw 190 A-9 ne furent dotés de capots et de bords d'attaques blindés. Ce qui distingue cette version du A-8, c'est le BMW 801 TL, qui vient remplacer le D2. Avec ça, la vitesse du A-9 ne diffère du D-9 que de 5-10 Km/h, avec la différence que le BMW des A est bien plus solide que le Jumo des versions D.
Mais les unités dotés de ces appareils n'ont rien de suicidaires... Les abordages n'ont pas concernés plus de 10 pilotes, parfois involontairement !
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https://www.youtube.com/watch?v=wgmxc-X3XZ4&feature=related
panzerblitz- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4073
Age : 35
Localisation : Alsace - Ile de France
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: des avions kamikaze
oups , j,'voue pour le A-9 j'ai fait une très grosse erreur ... effectivement pour les pilotes, la plupart de leurs victoires furent acquise par un tir pratiquement a bout portant sur les bombardiers...
LeSieur- Général de Division
- Nombre de messages : 2598
Age : 30
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007
Re: des avions kamikaze
https://www.dailymotion.com/video/x4ulth_les-kamikazes-d-hitler-1-3_news
HURudel- Aspirant
- Nombre de messages : 155
Age : 62
Localisation : Ste Hélène
Date d'inscription : 04/10/2009
Re: des avions kamikaze
Il semble bien qu'une unite fut cree pour effectuer des attaques 'suicides' sur le front de l'oder.fut elle active ?apparement pas grand chose de concret quelques temoignges (une emission tv ). Le but ralentir l'avance sovietique sur le fleuve oder en detruisant les ponts.Une attaque aurait eut lieu :resultat ?... De meme des attaques de "mistels' .mais la aussi c'est tres vagues autant quE l'existance d'unitees allemandes libres du cote sovietique qui plus est volant sur fw190 marquages bandes noires et blanches rappellant le drapeau de la republique de Weimar.... en fait les derniers mois de la guerre ont donner naissance a beaucoup de legendes...
'MISTEL' composite forme d'avion de chasse (me 109 fw190) et d'un j88 dont le poste de pilotage et remplace par une charge explosive.
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hermine- Adjudant
- Nombre de messages : 72
Age : 69
Localisation : france
Date d'inscription : 23/07/2009
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