Les pertes humaines de la DGM

[Invité]

Bonjour,
Le site http://ww2bodycount.netfirms.com/ donne une evaluation interessante des pertes generees par la DGM. Je vous ai mis cela en francais :


Quelques commentaires :

- Le calcul par theatre (Asie, Europe+Afrique) est de moi et est faux car il ne tiens pas comptes des americains et europeens morts en Asie. Si quelqu'un a des chiffres, merci de les donner, il faudra les enlever du theatre Europe/Afrique.

-Les pertes les plus epouvantables sont Sovietique (20 millions), Chinoises
(Plus de 13) et Allemandes (7).

- Il est clair que c'est l'Europe ou les victimes sont les plus nombreuses. Et vu les relativement modestes pertes des occidentaux, c'est le front de l'Est et la "Solution Finale" qui ont generes le plus de victimes.

- Les pertes civiles Polonaises (5.3 millions) incluent un grand nombre de Juifs, comme d'ailleurs d'autres pays dont l'Allemagne et la Hongrie surtout.

[Ivy mike]

Merci beaucoup, c'est genial comme truc!
Malheuresement, les chiffres sont très elevé, c'est édifiant !

-Ton chiffres pour les militaires Français inclus les soldats Français Libre et d'Afrique du Nord ou juste de 39-40 ?
-Je m'étonne de voir que le chiffres des civils Britannique est si "faible"...

(et merde, alors que je suis en train d'écouter "Y'a d'la joie" de Charles Trenet....)

Ivy

[Dan*.]

Et oui, la bataille d'Angleterre est très connue, a causé des morts en trop, mais n'a rien à voir avec le bombardement de villes comme Dresde. Les techniques évoluent aussi en 40 et 45.
D'ailleurs le bombardement "terroriste" n'a été décidé qu'en deuxième fase de bataille d'Angleterre. Le bombardement de Drese n'a été qu'un bombardement terroriste, pas d'objectifs militaires. Attention, je ne veux pas dénigrer pas les anglo américains, Dresde n'est pas une généralité.

dan

[pegase001]

salut,

j'ai été surpris par les pertes de certains pays dont la france, l'angeleterre et la yougoslavie.

@+, pegase001

[Invité]

Bonjour,
Surpris en quel sens, Pegase ?

Pour la France les chiffres des pertes militaires sont "tout compris" de 1939 a 1945.

Pour la Yougoslavie, j'ai moi aussi ete surpris du chiffre des pertes civiles. Mais va voir le fil sur les Oustachis, cree par Phil. Et il y avait aussi la Handschar. Les Yougoslaves se sont joyeusement massacres entre eux pendant la DGM. Et on remis cela des que Tito est mort !

Attention, ces chiffres sont approximatifs, le site bodycount le dis lui-meme. Mais cela donne des moyennes, des chiffres comparables entre eux, le niveau d'approximation etant a peu pres le meme partout.

Meme chose au sujet des morts Juifs d'ailleurs. Nous utilisons tous le chiffre de 6 millions alors que les specialistes non-negationnistes s'accordent sur une fourchette entre 5.7 et 6.3 millions que, a ce jour, il ne peuvent pas preciser davantage.

[pegase001]

salut,

surpris par le nombre élevé. je ne savais pas qu'il y avait eu autant de mort dans ces pays.

@+, pegase001

[Invité]

Bonjour,
Pour la France, les pertes sont expliquables :
Militaires :
100 000 morts en 1939-1940, puis les combattants FFL et la resistance dont les morts sont comptes avec les pertes militaires, puis la reprise de la guerre en 1944-1945, qui fut dure, les Allemands se battants le dos au mur ne se sont pas laisses faire, ca fait vite 250 000

Civile : 360 000, c'est vrai que c'est eleve, mais il y a deja eu des morts de civils pendant l'invasion en 39-40, les Stukas et l'artillerie allemande arrosaient large et les files de refugies se melangeant (Et genant) les troupes.
Ensuite, les bombardements Allies. Il n'y a pas que l'Allemagne qui a subit des bombardement qui arrosaient large eux aussi.

Plus les otages civils fusilles par les allemands en represailles.
Et les nombreux deportes qui ne revinrent pas.

En France, on estime qu'il y a eu environ 63 000 déportés non raciaux (résistants, politiques, raflés, droits communs) dont 60 % sont rentrés des camps, et environ 76 000 déportés raciaux dont 3 % seulement ont survécu à la déportation.

Donc environ 100 000 francais morts en deportation.

Puis de nouveau la guerre, 44-45, avec encore des bombardements, des villes rasees, et des cas de prise de "boucliers humains" par certaines unites allemandes.

[pegase001]

salut,

merci pour toutes ces explications. et oui, encore une question.

selon toi, les forces collaboratrices ( au niveau des morts ) sont reprises dans les pays concernés ou dans l'allemagne. j'ai jeté un oeil furtif sur le lien, mais en vain.

@+, pegase001

[Invité]

selon toi, les forces collaboratrices ( au niveau des morts ) sont reprises dans les pays concernés ou dans l'allemagne

Arf, pas la moindre idee....

A mon avis, reprise dans les chiffres nationaux.
Donc les morts de la LVF, Charlemagne, etc, sont avec les Francais, ceux de la Wallonie avec les Belges, etc...

[greytwo]

Bonsoir,
Je déterre le sujet qui est un peu en parallèle avec celui de glider,
je suis étonné par une chose,
dans les pertes de l'axe, la France ne figure pas !
Bizarre...

Auriez vous une explication, je pense que c'est un oublie.

A bientôt !

[pegase001]

Bonsoir,
Je déterre le sujet qui est un peu en parallèle avec celui de glider,
je suis étonné par une chose,
dans les pertes de l'axe, la France ne figure pas !
Bizarre...

Auriez vous une explication, je pense que c'est un oublie.

A bientôt !

salut

peut-être que pour certaines nations ayant collaborées ( france, belgique, hollande, luxembourg,... , les volontaires ont été directement comptés dans les forces de l'axe.

pegase001

[Invité]

Bonjour,
Trop complique et aleatoire.
Les morts francais (ou belges, etc) sont tres probablement comptes dans le bilan de leurs pays respectifs. Et ni la France ni la Belgique ne faisaient partie de l'Axe !

[greytwo]

Bonsoir,
merci pour vos réponse, en faite en posant ma question je voulait dire autre chose mais c'est moi qui avait mal interpreté le tableau.

Merci et à bientôt !

[Invité]

Bonjour,
Surpris en quel sens, Pegase ?

Pour la France les chiffres des pertes militaires sont "tout compris" de 1939 a 1945.

Pour la Yougoslavie, j'ai moi aussi ete surpris du chiffre des pertes civiles. Mais va voir le fil sur les Oustachis, cree par Phil. Et il y avait aussi la Handschar. Les Yougoslaves se sont joyeusement massacres entre eux pendant la DGM. Et on remis cela des que Tito est mort !

Attention, ces chiffres sont approximatifs, le site bodycount le dis lui-meme. Mais cela donne des moyennes, des chiffres comparables entre eux, le niveau d'approximation etant a peu pres le meme partout.

Meme chose au sujet des morts Juifs d'ailleurs. Nous utilisons tous le chiffre de 6 millions alors que les specialistes non-negationnistes s'accordent sur une fourchette entre 5.7 et 6.3 millions que, a ce jour, il ne peuvent pas preciser davantage.

Il est où ce fil ?

[Invité]

Il est où ce fil ?

Je sais pu

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