Petite mise au point pour mai-juin 1940
+11
laurent
cedtomcat
Panzer5
Guilhem
aymer506th
phyvette
cch IBT
Charlemagne
le petit pere PATTON
Jimonix
Ivy mike
15 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Et le chauvinisme, tu connais ?
d'après toi un soldat anglais vaux mieux qu'un Français ?
Les anglais n'ont pas mieux resistés et leurs atout était la manche
ne me sort pas l'éxploits de la bataille d'angleterre puique les polonais, les français Libre, les américains.... étaient aussi en nombres dans les rangs de la RAF
Il ne faut pas faire d'un témoignage une généralité....
je pourrais en dire d'avantage mais je risque de ne pas garder mon calme et de ressortir l'anglophobie traditionnelle française que j'essaye tant bine que mal d'enfouir
d'après toi un soldat anglais vaux mieux qu'un Français ?
Les anglais n'ont pas mieux resistés et leurs atout était la manche
ne me sort pas l'éxploits de la bataille d'angleterre puique les polonais, les français Libre, les américains.... étaient aussi en nombres dans les rangs de la RAF
Il ne faut pas faire d'un témoignage une généralité....
je pourrais en dire d'avantage mais je risque de ne pas garder mon calme et de ressortir l'anglophobie traditionnelle française que j'essaye tant bine que mal d'enfouir
Dernière édition par le 5/3/2006, 00:20, édité 1 fois
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
ah faut pas s'énerver , moi je donner ça juste à titre d'exemple. Et tu parle de chauvinisme mais je pourais te reprocher la même chose vue ton opinion sur mai juin 40.
Parcontre quand tu parle des américains, français, polonais... dans la RAF t'a raison mais bon ils été peu nombreux comparé aux pilotes anglais (pour les polonais juste une escadrille, les français et les US sont enrolé dans la RAF à titre individuel)
Les atouts de l'Angleterre c'étaient: une aviation presque intacte, le radar, la manche, ils combattaient sur leur terrain, l'idée d'envoyer les avions au combats au goute par goute (pour ne pas voir le risque que tout leurs avions soient détruits en une seul bataille) et puis aussi les différent erreurs de la Lutwaffe...
Pour moi, la drôle de guerre à détruit le morale des soldats français, tu ajoute une incompétence et un irréalisme de l'état major+ du matérielle de mauvaise qualité (les chars français avaient la réputation de souvent tomber en panne, alors que les avions de chasse étaient bien inférieur aux BF109 sauf le Dewoitine520 mais tros peu nombreux et tros tard)
= Dunkerque, Pétain , 22 juin, Vichy...
Parcontre quand tu parle des américains, français, polonais... dans la RAF t'a raison mais bon ils été peu nombreux comparé aux pilotes anglais (pour les polonais juste une escadrille, les français et les US sont enrolé dans la RAF à titre individuel)
Les atouts de l'Angleterre c'étaient: une aviation presque intacte, le radar, la manche, ils combattaient sur leur terrain, l'idée d'envoyer les avions au combats au goute par goute (pour ne pas voir le risque que tout leurs avions soient détruits en une seul bataille) et puis aussi les différent erreurs de la Lutwaffe...
Pour moi, la drôle de guerre à détruit le morale des soldats français, tu ajoute une incompétence et un irréalisme de l'état major+ du matérielle de mauvaise qualité (les chars français avaient la réputation de souvent tomber en panne, alors que les avions de chasse étaient bien inférieur aux BF109 sauf le Dewoitine520 mais tros peu nombreux et tros tard)
= Dunkerque, Pétain , 22 juin, Vichy...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
charlemagne47 a écrit:Et tu parle de chauvinisme mais je pourais te reprocher la même chose vue ton opinion sur mai juin 40.
Patriotisme
Je ne veut pas qu'une glorieuse page de l'armée Française (malgrès la defaite) soit oublié
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
"Je ne veut pas qu'une glorieuse page de l'armée Française (malgrès la defaite) soit oublié"
Tu parler de l'indochine ou de l'Algérie, je me souviens plus... par contre je suis sur que tu parler pas de mai-juin 40
Tu parler de l'indochine ou de l'Algérie, je me souviens plus... par contre je suis sur que tu parler pas de mai-juin 40
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Oui oh très fin
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
oh faut rigoler dans la vie
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
je voudrais revenir sur un point du post qui a lancé le topic , je cite: " à landrecies, 2 chars lourds français qui ont détruits en quelques heures des centaines de panzers". J'avoue que j'ai tiqué en lisant ça, mais je me suis tu, le temps de revérifier mes documents .
Maintenant, je peux dire (toujours d'après mes docs ) que je ne trouve nulle part le récit d'un tel combat . C'est la 7e PzD de Rommel qui a attaqué par là en arrivant de Belgique, et il serait étonnant qu'il ait perdu autant de matériel
le 17 mai, à Landrecies, sa division coupe en deux la 9e DI, et les seuls chars français présents dans le secteur sont des H-39 du 25e BCC qui bloquent, dans un premier temps, l'entrée d'Avesnes aux panzers.
maintenant, si d'autres ont plus de rens, c'est à vous
Maintenant, je peux dire (toujours d'après mes docs ) que je ne trouve nulle part le récit d'un tel combat . C'est la 7e PzD de Rommel qui a attaqué par là en arrivant de Belgique, et il serait étonnant qu'il ait perdu autant de matériel
le 17 mai, à Landrecies, sa division coupe en deux la 9e DI, et les seuls chars français présents dans le secteur sont des H-39 du 25e BCC qui bloquent, dans un premier temps, l'entrée d'Avesnes aux panzers.
maintenant, si d'autres ont plus de rens, c'est à vous
cch IBT- Aspirant
- Nombre de messages : 153
Age : 57
Localisation : sarrebourg (57)
Date d'inscription : 02/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
je pense que tu à raison car moi ça ma parut un peu gros à avaler
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
cch IBT a écrit:
C'est la 7e PzD de Rommel qui a attaqué par là en arrivant de Belgique, et il serait étonnant qu'il ait perdu autant de matériel
Oui mais moi je me base sur de la doc réél et non pas sur des sentiments ou autres à prioris, maintenant montre moi un doc qui réfute ce que j'ai dit et non pas qui ne le cite pas
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
je te comprend mais il faut être logique même pendant les grandes batailles de blindés sur le front de l'est il n'y à jamais eu de résultat aussi "incroyable".
et je dit pas ça parce que je ne suis pas fan de l'armé française mais même Wittman avec son Tigre n'à pas eu un telle résultat et pourtant le son char était bien supérieur aux chars alliés et qu'il est considéré comme le meilleur tankiste de la SGM.
Moi je pense que ce que ton livre est soit une sorte de propagande cherchant à casser le myth de la débacle soit il y à eu une erreur grossière: peut être que la centaines de chars ne sont en fait que des véhicules de transport et encore ça me paraitrait gros à avaler.
je suppose que les deux chars lourds étaient des B1? Si c'est le cas c'est chars se révélèrent inéficaces face au panzer (pannes courantes ...)
Et puis pour finir je pense que si c'était vrais, tout le monde le saurait car c'est pas le genre de choses que l'on cacherait surtout pour cette époque
et je dit pas ça parce que je ne suis pas fan de l'armé française mais même Wittman avec son Tigre n'à pas eu un telle résultat et pourtant le son char était bien supérieur aux chars alliés et qu'il est considéré comme le meilleur tankiste de la SGM.
Moi je pense que ce que ton livre est soit une sorte de propagande cherchant à casser le myth de la débacle soit il y à eu une erreur grossière: peut être que la centaines de chars ne sont en fait que des véhicules de transport et encore ça me paraitrait gros à avaler.
je suppose que les deux chars lourds étaient des B1? Si c'est le cas c'est chars se révélèrent inéficaces face au panzer (pannes courantes ...)
Et puis pour finir je pense que si c'était vrais, tout le monde le saurait car c'est pas le genre de choses que l'on cacherait surtout pour cette époque
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Ivy mike a écrit:cch IBT a écrit:
C'est la 7e PzD de Rommel qui a attaqué par là en arrivant de Belgique, et il serait étonnant qu'il ait perdu autant de matériel
Oui mais moi je me base sur de la doc réél et non pas sur des sentiments ou autres à prioris, maintenant montre moi un doc qui réfute ce que j'ai dit et non pas qui ne le cite pas
moi aussi, je me base sur de la doc réelle : un article paru dans le N° 48 de "39-45 magazine" (autrement plus sérieux que Raids et cie).Il est paru en 1990. Je sais, c'est vieux, mais il y a moyen de le trouver en le commandant
cet article parle des combats dans la région de Maubeuge (villages de Avesnes, Le Cateau, Landrecies) et de la percée de la 7e PzD entre le 16 et le 18 mai 1940
je suis remonté au début de l'article en question, et il est aussi question des combats en belgique, juste avant la frontière française, aux alentours du village de Flavion, le 15 mai : la 1ere DCR a croisé le fer avec la 5e PzD, et elle a détruit entre 30 et 40 panzers, mais a perdu environ 50 blindés dans l'affaire
les historiens ayant étudié ces combats estiment qu'ils ont été amplifiés par la France dans un souci de réhabilitation (le chiffre de 100 panzers détruits fut avancés par les militaires français.......)
et je te ferai remarquer que tu n'as pas non plus cité tes sources ........
cch IBT- Aspirant
- Nombre de messages : 153
Age : 57
Localisation : sarrebourg (57)
Date d'inscription : 02/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Ivy mike a écrit:
"Comme des lions", le sacrifice héroïque de l'armée Française, de Dominique Lormier
Et moi je te dit que j'ai citer mes sources en premiere pages mais peut être ne l'as tu pas lu
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
cch IBT a écrit:
maintenant, si d'autres ont plus de rens, c'est à vous
http://soldierofearth.free.fr/recitS35.phpLe 13 mai, en début d'après-midi, l'escadron SOMUA du capitaine Ameil (2e Esc/1er Cuir) fut lancé en contre attaque contre la position de départ de 14e PZD Conscient du pouvoir de ses canons de 47 mm, le capitaine arrêta ses pelotons sur une position de tir reconnue, à 800 m des Allemands agglutinés au long d'une lisière. L'ouverture simultanée du feu des quatre pelotons S 35 fit un massacre parmi les PzKw II (canon de 20 mm) et III (canon de 37 mm incapables de riposter efficacement).
http://www.model35.fr/historique_s35.htm
phyvette- Sergent-chef
- Nombre de messages : 56
Localisation : yvelines
Date d'inscription : 18/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Ivy mike a écrit:Ivy mike a écrit:
"Comme des lions", le sacrifice héroïque de l'armée Française, de Dominique Lormier
Et moi je te dit que j'ai citer mes sources en premiere pages mais peut être ne l'as tu pas lu
stp, arrete de monter sur tes ergots lorsque l'on n'est pas d'accord avec toi
apparemment, nos sources ne sont pas concordantes (c'est le cas de le dire), mais pourquoi les tiennes seraient - elles la VERITE plus que les autres ?
cch IBT- Aspirant
- Nombre de messages : 153
Age : 57
Localisation : sarrebourg (57)
Date d'inscription : 02/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
oh oh du calme du calme la ...
nommé moi moderateur ...
tchô et que dieu vous garde ...
nommé moi moderateur ...
tchô et que dieu vous garde ...
aymer506th- Général de Brigade
- Nombre de messages : 741
Age : 35
Date d'inscription : 02/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
j'ai jamais vue autant de passion pour une armé. Ok on peut avoir des préférence pour telle ou telle armé (moi j'aime bien la wermacht) mais la Ivy et l'armé française, c'est pas de l'admiration mais c'est du fanatisme
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
cch IBT a écrit:Ivy mike a écrit:Ivy mike a écrit:
"Comme des lions", le sacrifice héroïque de l'armée Française, de Dominique Lormier
Et moi je te dit que j'ai citer mes sources en premiere pages mais peut être ne l'as tu pas lu
stp, arrete de monter sur tes ergots lorsque l'on n'est pas d'accord avec toi
apparemment, nos sources ne sont pas concordantes (c'est le cas de le dire), mais pourquoi les tiennes seraient - elles la VERITE plus que les autres ?
Je ne monte pas sur mes ergos, peut-être que mon message a été mal interprété et je m'en excuse
Aussi je n'affirme pas que mes sources sont bonnes et les tiennes fausses mais tu me dit que je n'ai pas cité mes sources alors je te les donne
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
OK, don't acte, la polémique est clause , et revenons au sujet : contrairement à ca que certains ici s'obstinent à croire ( Charlemagne), l'armée française s'est battue en 40
cch IBT- Aspirant
- Nombre de messages : 153
Age : 57
Localisation : sarrebourg (57)
Date d'inscription : 02/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
je n'ai jamais dit le contraire, je reconnais que l'armé française était une des meilleurs mais ce que je veut montrer c'est que:
_ son moral est au plus bas le 10 mai 40 ce qui rend de nombreuse unités peu combattante
_ à chaque fois que les allemands attaquaient en masse les forces françaises ne résistaient pas longtemps (la contre attaque de De Gaulle ne fit que retardé l'avance allemande)
et pour finir je cite une petite anecdote: ma grand-mère (qui habitait à l'époque à Fécamp, haute normandie) m' a raconté que mon arrière gran père (que je n'ai pas connu) criait aux soldats français qui retraitaient vers la manche:" arrété vous vous trompez de chemin, les allemands sont à l'est pas à l'ouest!"
Pour petite info mon arrière grand pêre à failli être fusillé trois fois pendant la guerre par les allemands, en effet c'était un résistant
d'ailleur tragique épisode aprés la libération, il à dénoncé plusieur collaborateur (dont ceux qui l'avaient ballancé aux allemands)qui furent fusillé par les résistants...
_ son moral est au plus bas le 10 mai 40 ce qui rend de nombreuse unités peu combattante
_ à chaque fois que les allemands attaquaient en masse les forces françaises ne résistaient pas longtemps (la contre attaque de De Gaulle ne fit que retardé l'avance allemande)
et pour finir je cite une petite anecdote: ma grand-mère (qui habitait à l'époque à Fécamp, haute normandie) m' a raconté que mon arrière gran père (que je n'ai pas connu) criait aux soldats français qui retraitaient vers la manche:" arrété vous vous trompez de chemin, les allemands sont à l'est pas à l'ouest!"
Pour petite info mon arrière grand pêre à failli être fusillé trois fois pendant la guerre par les allemands, en effet c'était un résistant
d'ailleur tragique épisode aprés la libération, il à dénoncé plusieur collaborateur (dont ceux qui l'avaient ballancé aux allemands)qui furent fusillé par les résistants...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
alors pour raviver les débats, je suis en train de lire un bouquin qui à un nom trés originale: Seconde Guerre Mondialede Pierre Miquel...
et voila ce qu'on peut lire aprés quelques pages sur les bombardements allemands du 10 mai 40:
Même si les résultats des bombardements de la luftwaffe dans la nuit du 9 au 10 Mai étaient loin d'être un succé, on peut déjà faire un constat, jamais les alliés n'auront la suépriorité aérienne dans cette campagne...
et voila ce qu'on peut lire aprés quelques pages sur les bombardements allemands du 10 mai 40:
Même si les résultats des bombardements de la luftwaffe dans la nuit du 9 au 10 Mai étaient loin d'être un succé, on peut déjà faire un constat, jamais les alliés n'auront la suépriorité aérienne dans cette campagne...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Et bien merci pour ces petits plus
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
et j'en dirais même plus, toujours sur le même bouquin, l'auteur montre que l'armé française manqué énormément de canon antichars et anti-aériens, hors la blitzkrieg c'est uneoffensive chars/avions donc voila encore une des raisons de la défaite de l'armé française
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
Oui comme quoi ce n'est pas par défaut de courage mais bien de moyen que l'armée Française c'est fait avoir !!
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
j'ai dit une des raisons Ivy, une...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940
La raison, la...
_________________
___________________________________________
TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» 10 juin 1940 les Petites Dalles 76, juin 2010
» Le film " Amen " .
» Le samedi 15 juin 1940.
» NOYON et la 2e Cie du 1er BCC - Juin 1940
» Juin 1940 : Debacle ou pas ?
» Le film " Amen " .
» Le samedi 15 juin 1940.
» NOYON et la 2e Cie du 1er BCC - Juin 1940
» Juin 1940 : Debacle ou pas ?
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|