une statistique intéressante

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Message  le lecteur le Mer 18 Mai 2011, 9:47 pm

Souvent, quand on s’intéresse à ce qui est arrivé aux généraux nazis après guerre, on a l’impression que même les plus criminels sont sortis de prison rapidement. J’ai voulu faire un petit point factuel: www.mapiledelivres.org

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Message  Jules le Mer 18 Mai 2011, 10:05 pm

Merci pour ces infos. pouce gri
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Message  Phil642 le Jeu 19 Mai 2011, 8:24 am

Il faut remercier le sénateur d'extrême droite Joseph McCarthy http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy qui a tout fait pour libérer les nazis plus tot que prévu lors d'une campagne de "pardon", il y eu également l'influence des femmes des nazis qui allèrent jusqu'à s'offrir ou offrir leurs filles aux juges américains et surtout l'anticommunisme, l'arrivée de la guerre froide qui imposa d'une certaine manière de récupérer des cadres (ss, nazis, coillabos ...) anti bolchéviques.
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Message  eddy marz le Jeu 19 Mai 2011, 9:04 am

Cette 'politique' fut mise en pratique dés 1945, et envisagée même avant la fin de la guerre pour certains individus. Il n'est pas question uniquement de justice ou de dénazification (dont les procès furent rapidement confiés à la magistrature allemande), mais également de Realpolitik. L'équilibre politico-financier de l'Europe était l'enjeu majeur, et il était indispensable de remettre l'Allemagne sur ses pieds, quitte à bafouer - dans certains cas - la moralité. De plus, nous pouvons dire que la Guerre Froide avait commencée dés les procès de Nuremberg et qu'il convenait donc, dans une certaine mesure, de remettre les manettes de commandes dans les mains des personnes habituées à s'en servir - c'est ainsi que nous retrouvons d'ex nazis et SS au sein de l'administration Adenauer, à la Deutsch Bank, à la Dresdner Bank, Mercedes-Benz, Coca Cola etc. Hans Martin Schleyer, le "Patron des Patrons", assassiné par le groupe Baader-Meinhof, était lui aussi un ex Obersturmführer-SS...
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Message  Jules le Jeu 19 Mai 2011, 10:16 am

eddy marz a écrit:c'est ainsi que nous retrouvons d'ex nazis et SS au sein de l'administration Adenauer, à la Deutsch Bank, à la Dresdner Bank, Mercedes-Benz, Coca Cola etc. Hans Martin Schleyer, le "Patron des Patrons", assassiné par le groupe Baader-Meinhof, était lui aussi un ex Obersturmführer-SS...

Et, ça va sans dire, dans tous les corps d'armée.
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Message  riderdigeste le Jeu 19 Mai 2011, 10:44 am

Patton himself était plutôt enclin à les "utiliser", non ?
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Message  Sam le Jeu 19 Mai 2011, 2:06 pm

En lisant vos commentaire, une question me vient à l'esprit.

Auraient-ils eu le même sort s'il n'y avait pas eu la guerre froide ?

Cordialement

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Message  Jules le Jeu 19 Mai 2011, 2:55 pm

Sam a écrit:
Auraient-ils eu le même sort s'il n'y avait pas eu la guerre froide ?

Sûrement pas. Si on pense aux pressions extérieures qui ont dû énormément peser dans le verdict de certains juges...
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Message  le lecteur le Ven 20 Mai 2011, 8:22 am

Phil642 a écrit: l'arrivée de la guerre froide qui imposa d'une certaine manière de récupérer des cadres (ss, nazis, coillabos ...) anti bolchéviques.

C'est l'aspect le plus étrange. Car, à la fois, il s'agirait de la seule raison "pragmatique" pour les faire sortir de prison - s'en servir contre les soviétiques - mais en même temps:

1 - On ne voit guère, dans la liste des généraux emprisonnés, d'individu activement impliqué dans les affaires militaires allemandes des années 50 et 60. Ils sont trop vieux, ont un mode de pensée démodé, sont inadaptés.

2 - Il y a une erreur fondamentale à s'imaginer que c'est en demandant aux vaincus qu'on comprendra comment battre les russes. C'est comme si, pour lutter contre l'Allemagne, on avait embauché Weygang et Gamelin, cad ceux qui n'avaient justement rien compris à l'affaire.

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Message  Psychopompos le Ven 20 Mai 2011, 9:26 am

Toute aide est bonne à prendre dans un contexte de future guerre mondiale plausible. D'ailleurs, si les "vaincus" ne pouvaient jamais apprendre de leurs erreurs, la guerre aurait pris un tournant différent (l'utilisation des parachutistes par les Alliés est une leçon apprise suite à la raclée infligée au Commonwealth et aux Grecs en Crète, par exemple).
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Message  eddy marz le Ven 20 Mai 2011, 9:42 am

le lecteur a écrit:
2 - Il y a une erreur fondamentale à s'imaginer que c'est en demandant aux vaincus qu'on comprendra comment battre les russes. C'est comme si, pour lutter contre l'Allemagne, on avait embauché Weygang et Gamelin, cad ceux qui n'avaient justement rien compris à l'affaire.

Cela tient pour les généraux en question. Mais il y avait aussi tous les spécialistes SD, et leur documentation extensive sur l'URSS et la lutte anti communiste en particulier.
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