Le Roi Rama 5

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Le Roi Rama 5

Message  Invité le Ven 20 Oct 2006, 2:23 pm

Bonjour,

Lundi prochain, le 23 octobre, sera férié en Thaïlande. Un jour important pour les Thaïlandais qui commémorent le décès du roi Chulalongkorn, ou Rama V, considéré entre autre comme le sauveur de l’expansionnisme des colons européens

Le roi Chulalongkorn, qui a régné de 1868 à 1910, fut l’un des souverains les plus important du royaume, et il est aujourd’hui incontestablement le plus adoré avec le roi actuel Bhumibol ou Rama 9.

Le monarque a en effet marqué son temps par une série de réformes qui ont largement bénéficié à presque tous les aspects de la vie thaïlandaise : abolition progressive de l’esclavage, développement des systèmes de communication (chemins de fer, postes, télégraphe), modernisation de l’armée, création d’une organisation par ministères, etc…

Rama V a en effet mené une politique d’intense modernisation, n’hésitant pas à faire appel au savoir-faire extérieur, notamment européen. Il se distingue d’ailleurs de ses prédécesseurs pour avoir été le premier roi de Siam à voyager à l’étranger, effectuant deux visites en Europe et dont la première lui a valu la célèbre Une du Petit Journal du 26 septembre 1897, que l’on peut voir aujourd’hui fièrement encadrée dans divers endroits du pays.

Pour nous Européens, Chulalongkorn est plus connu pour avoir su si habilement jouer du jeu diplomatique, évitant ainsi au Siam de faire partie des colonies anglaises et/ou françaises. Ainsi, au prix certes lourd de parties de son royaume (Notamment au Camdodge et au Nord de ce qui est aujourd'hui la Malaisie), le Siam est resté le seul pays de la région à préserver sa souveraineté des colons européens.

Ce fait est, a mon avis, essentiel quant a la difference de mentalites qui existe entre les Thais et leurs voisins qui, tous, ont ete colonises. Et, quelque part, explique pourquoi j'ai choisi ce pays plutot qu'un autre quand j'ai decide de me fixer en Asie.

Mais au-delà de sa mémoire, les Thaïs prêtent bien évidemment au défunt roi des pouvoirs surnaturels capables de prodiguer bonne fortune et prospérité à ceux qui lui rendent hommage.

Ainsi, l’on peut trouver des représentations de Rama V chez la plupart des Thaïlandais, dont au mur de mon salon, ou encore des médaillons protecteurs comme celui que porte ma femme.

Pour la petite histoire, la célèbre statue équestre de cet empêcheur de coloniser en rond qui trône fièrement sur la place du Palais à Bangkok a été sculptée par la Fonderie Susse en France en 1908.

Notez, a droite de la dame qui, pour des raisons que j'ignore encore, a liee sa vie la mienne, la chemise jaune. C'est une Thailandaise qui est venue presenter ses respects. Notez aussi les guirlandes et les fleurs sur le cheval de la statue ainsi qu'au pied de la statue.

Lundi, des milliers de thaïlandais, la famille royale et les principales institutions du pays, viendront lui apporter d'impressionnantes gerbes de fleurs et lui rendre hommage. Le soir, une veillée aura également lieu, toujours sur la place du Palais, avec des moines bouddhistes.

Les gens s’y réuniront en famille ou entre amis autour de petits autels qu’ils auront confectionnés en l’honneur du roi disparu, et sur lesquels ils auront disposé toutes sortes de présents avec des fleurs, des bougies et une représentation de Rama V. Un moment émouvant de communion nationale à ne pas manquer.

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Ven 20 Oct 2006, 2:28 pm

Merci pour le résumé c'est très interessant
Tu vas encore faire partis de la tribune d'honneur ?
mort de rir gri

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Re: Le Roi Rama 5

Message  pegase001 le Ven 20 Oct 2006, 2:33 pm

Salut,

les thailandais vivent dans le respect des anciens. pouce gri

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Ven 20 Oct 2006, 3:35 pm

pegase001 a écrit:les thailandais vivent dans le respect des anciens
Le concept de "Maison de retraite" est, pour le Thai de base, une heresie.
Assistance medicale ou sociale a domicile, ca va, mais parquer les vieux dans des ghettos specialises leur donnent des boutons.

Dans la famille de ma femme, il y a deux anciens : Sa mere et son oncle.
Les 2 vivent chez eux mais pas loin de chez moi et de chez la soeur de ma femme. A portee de la main en cas de besoin.

La meme a des problemes de jambes. Frequemment, elle vient chez moi et y fait venir une petite-niece qui a "la main" pour se faire faire un massage avec des compoctions locales qui sentent tres mauvais mais lui font du bien. Surtout ne pas suggerer a la gamine qu'une visite chez le Kine serait peut-etre plus efficace que ses massages, elle serait furieuse.

Mais il y a aussi des jeunes : Ma femme a deux filles. Leur pere est decede, un accident de moto il y a une douzaine d'annees. C'est moi qui paye donc leurs etudes. Tous les ans, le 5 decembre (Anniversaire du Roi, donc fete des peres ici), j'ai droit au ceremonial et ces demoiselles viennent me faire savoir, comme il se doit, qu'elles savent ce que je fait pour elles, qu'il me faut etre un peu patient et qu'un jour, lorsque je serais trop vieux pour travailler, elles seront la pour veiller a ce que je ne manque de rien.

Il n'y a aucune "vantardise" de ma part a vous dire cela, c'est simplement mon temoignage personnel mais il est absolument ordinaire, c'est partout pareil.

Juste une crainte : A grand coup de Mac Donald et autres tentations de la societe de consommation (Traduction : Des envahissements des trusts multinationaux et autres apotres de la "Globalisation"), combien de temps la societe Thai va pouvoir resister ? Combien de temps ces traditions, qui ressemblent beaucoup a celles dont mon grand-pere pleurait la disparition en France quand j'etais gamin, vont tenir le coup ?

@Ivy : Non, pas sur la tribune d'honneur, en bas avec le populo, c'est plus ma place
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Re: Le Roi Rama 5

Message  pegase001 le Ven 20 Oct 2006, 4:15 pm

Salut,

nous vivons dans deux mondes totalement différents. je pose quand même la question de savoir lequel est le plus civilisé ?

l'europe vit, pour le moment, dans une société de consommation égoiste qui demande beaucoup de rendements de notre part. c'est vrai aussi que s'occuper de nos " vieux " suivant nos situations n'est pas toujours facile. mais pour un certain nombre de personnes, il est plus facile de les placer dans des maisons de retraites qui ne sont que des " mouroirs " à la place de s'occuper d'eux. j'ai une très mauvaise image du monde dans lequel nous vivons, masi c'est comme ca.

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Ven 20 Oct 2006, 5:30 pm

Bonsoir Pegase,
pegase001 a écrit:nous vivons dans deux mondes totalement différents. je pose quand même la question de savoir lequel est le plus civilisé ?
Que veux dire "civilise"...
Tout es la.

Les progres de la science, de la medecine et autres ont fait faire a l'humanite des avancees admirables.

Mais les "progres" soi-disant "industriels", que nous ont-ils emmenes ?
C'est beau le technologie mais...

Il est tard ches moi, Pegase, mais je reviens demain pour en reparler et te remercie d'avoir pose, a mon humble avis, la bonne question.

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Re: Le Roi Rama 5

Message  pegase001 le Ven 20 Oct 2006, 5:45 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonsoir Pegase,
pegase001 a écrit:nous vivons dans deux mondes totalement différents. je pose quand même la question de savoir lequel est le plus civilisé ?
Que veux dire "civilise"...
Tout es la.

Les progres de la science, de la medecine et autres ont fait faire a l'humanite des avancees admirables.

Mais les "progres" soi-disant "industriels", que nous ont-ils emmenes ?
C'est beau le technologie mais...

Il est tard ches moi, Pegase, mais je reviens demain pour en reparler et te remercie d'avoir pose, a mon humble avis, la bonne question.

Salut,

je veux dire que notre société occidentale est civilisée au niveau industriel et matériel, ce qui apporte un certain confort de vie. mais pour le reste, .... ? ( l'humain, moral, comportement , .... ? ) sommes-nous plus heureux ou avons plus de bonheur que les autres ? où se situe notre civilsation morale ?

mes grands-parents, qui sont décédés et qui ont connu les deux guerres, disaient toujours: on vivait mieux avant, on avait moins mais cela nous siffisait.

qu'en pense Logico et Jacquemart ?

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Re: Le Roi Rama 5

Message  fix le Sam 21 Oct 2006, 12:33 am

j'ai toujour été curieux de comprendre la volonté de mettre une echelle de valeur entre 2 pays/civilisation/..... Smile
je trouve (mais ça n'est que mon modeste point du vue qui n'engage donc que ma petite personne ;)) que ni l'une ni l'autre n'est mauvaise (comme société) ou supérieure. Je ne dit pas qu'on ne peut pas preferer l'une ou l'autre ça c'est un choix personnel mais au final aucune n'est en désaventage Smile

j'irais pas à fond sinonon va y passer des pages et des pages (quoi qu'il faudrait pas me pousser beaucoup :D) mais autant j'aime les societés asiatiques (je n'ai jamais caché mon amour profond pour la societé japonaise) autant j'aime les societés occidentales. J'aime le civisme et la consience des autres dans la societé japonaise (quoi qu'on pourrais en discuter disont que les mots ne regroupent pas exactement les concepts dont je parle) mais j'aime aussi la vie mené en occident. Et aucune n'est supérieure à l'autre.
et chacune a ses désaventages, je n'aime personellement pas qu'on s'imisse dans ma vie, même si c'est quelqu'un de ma famille (autre que ma femme et mon fils bien sur ;)) chose qu'il est plus difficile d'empecher en asie qu'en occident ou la societé est plus individualiste et ne s'etonne aps de ce genre de comportement (je n'ai jamais caché non plus etre un ours et etre casanier :D on se refait pas :D)

je sais pas trop comment exprimer tout ce que j'ai envie de sortir mais je tiens à dire que les progres industriels n'ont finalement que peu d'influence en eux même, c'est surtout le fait de la baisse des temps de parcours pour les distances et de l'augmentation des moyens de communications. le progres en lui même ne change rien, on peu avoir un hopital ultra moderne au milieu de la jungle, les gens autour iront a cet hopital comme avant ils allaient chez le rebouteux. ça ne changera rien pour eux. par contre si on met a coté une route et des moyens de transports facile d'acces pour les 100km alentours la les choses seront differents, on sort du cadre "vilage" pour entrer dans le cadre région. la facilité des parcours de distance entraine une mobilité plus grande et une baisse de la conservation des differentes cellules (familiale, quartier, village,...).
sur paris les moyens de transport sont poussé au paroxysme, on peu vivre à 100km de son lieu de travail et faire le trajet tous les jours. forcement la ou avant la "cellule" travail était proche et donc finalement imbriqué avec les autres (des collegues qui habitent dans le même quartier voir sont de la même famille) elles sont maintenant presque imperméables.
en prenant mon cas personnel j'habite pour ma part à Rueil (ouest) mon boulot est à saint denis (25km) mes parents habitent à dans l'oise (86km) mes freres dans l'est de paris (20km max) mes beau parents dans le sud est de paris (30km) je ne parle même pas de mes oncles, tantes et grands parents (qui restent) à toulouse (680km) ou valence (580km).
mes collegues habitent un peu partout autour de paris dans un rayon de 30km autour du centre de paris et mes voisins sont evidement autour de chez moi.
comment voulez vous que tout ceci se connecte et se soutienne? il ya pas 2 personnes qui sont l'un a coté de l'autre.
il y a 50 ans la plupart du temps, même dans les villes les gens travaillaient pas trop loin de leur lieu de vie, les collegues étaient aussi des voisins, des membres de la famille,... si tu as besoin d'aide tu avais limite a passer la tete par la fenetre,.... mais avec de tel distances il n'est pas souvent possible de garder ses parents pret de chez soi par exemple. ça ne me déplairais pas mais de toute façon c'est tellement cher sur paris que je ne peu pas acheter (et eux non plus) donc je fait de la location, et la location ça va ça viens et ça bouge.
ce n'est pas une question de progres technique mais de mobilité accrus je pense.

mettez les mêmes progres demain mais permettez à chacun de bosser a coté de chez lui et un acces à la proprieté simple et peu honereux et de suite vous verrez un sacré nombre de relations qui vont se faire, des familles qui vont se reformer plus facilement,... entre 1h en bagnole pour aller montrer mon gamin a mes parents ou beau parents et 10 minutes à pied forcement ils le voient moins et moins de relations se créent. et c'est pas 1 semaine en été qui va permettre de nouer des liens qui remplacent

maintenant je l'ai déjà dit ceci n'engage que moi mais apres avoir vécu dans un environnement ou tout est a porté en province a moins de 15 minute à pied pendant 18 ans et avoir subi le traumatisme du déracinement sur paris pour mes etudes (et ma vie actuelle) je peu vous dire que les temps de transports et l'eloignement avec les gens que tu cotois pourtant quotidiennement joue beaucoup. Smile
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Sam 21 Oct 2006, 12:43 am

Belle et longue analyse, je suis d'accord avec toi sur certaoins point ;)

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Re: Le Roi Rama 5

Message  fix le Sam 21 Oct 2006, 12:45 am

Ivy mike a écrit:Belle et longue analyse, je suis d'accord avec toi sur certaoins point ;)

Ivy
je suis ouvert a toute discussion et contradiction, n'hesite pas a dire ce qui te chiffonne ;)
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Sam 21 Oct 2006, 12:54 am

Bin, il n'y a pas grand chose qui me chiffonne en fait :D

que ni l'une ni l'autre n'est mauvaise (comme société) ou supérieure. Je ne dit pas qu'on ne peut pas preferer l'une ou l'autre ça c'est un choix personnel mais au final aucune n'est en désaventage

Tout à fait d'accord avec ça mais je dois avouer que je me sens mieux dans ma société (je me permet de juger parce que j'ai voyagé sur pas mal de pays différents et même si un touriste n'est pas acceuilli pareil qu'un habitant d'une autre région par exemple, je crois avoir pu discerner les différences)
et chacune a ses désaventages, je n'aime personellement pas qu'on s'imisse dans ma vie, même si c'est quelqu'un de ma famille
J'aime bien être dans ma bulle et pouvoir quand j'en ai envie, qu'on me foute la paix ! Donc la aussi, dans ma societé ou tout le monde s'uni contre tous les autres (hey), je suis servit... ça ne me dérange pas et je m'y sens bien, je prefere rester avec les gens que j'appreçis et que les autres me laisse pepere

@micalement
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Re: Le Roi Rama 5

Message  fix le Sam 21 Oct 2006, 12:59 am

Ivy mike a écrit:Bin, il n'y a pas grand chose qui me chiffonne en fait :D

que ni l'une ni l'autre n'est mauvaise (comme société) ou supérieure. Je ne dit pas qu'on ne peut pas preferer l'une ou l'autre ça c'est un choix personnel mais au final aucune n'est en désaventage

Tout à fait d'accord avec ça mais je dois avouer que je me sens mieux dans ma société (je me permet de juger parce que j'ai voyagé sur pas mal de pays différents et même si un touriste n'est pas acceuilli pareil qu'un habitant d'une autre région par exemple, je crois avoir pu discerner les différences)
et chacune a ses désaventages, je n'aime personellement pas qu'on s'imisse dans ma vie, même si c'est quelqu'un de ma famille
J'aime bien être dans ma bulle et pouvoir quand j'en ai envie, qu'on me foute la paix ! Donc la aussi, dans ma societé ou tout le monde s'uni contre tous les autres (hey), je suis servit... ça ne me dérange pas et je m'y sens bien, je prefere rester avec les gens que j'appreçis et que les autres me laisse pepere

@micalement
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pour rajouter quelque chose sur la dernière partie, je faisait réference à la societé japonaise ou par contre l'individualisme est mal accepté et mal vecu. un exemple tout con : il faut etre accepté par les meres du quartier pour pouvoir amener son enfant au jardin publique. c'est impensable en europe. par contre au japon ça oblige à s'integrer dans la masse, la communauté. et c'est un exemple parmis des millions d'autres. je sais que j'ai beau aimer tres profondement ce pays j'aurais du mal a vivre cette "communauté forcé" et surtout à tout heure du jour et de la nuit.
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Sam 21 Oct 2006, 9:17 am

Bonjour,
Je ne m'attendais vraiment pas a engendrer une discussion tres interessante avec mon poste sur le Roi Rama V.... Merci les gars !

Il y a 2 concepts dans ce debat :

1 - La valeur comparee de tel ou tel type de societe. La, je suis d'accord avec vous, debat sans interet, chaque type de societe ayant ses avantages et ses inconvenients, ses grandeurs et ses faiblesses et chercher a etablir un "hit-parade" est vain et inutile.

2 - Les mefaits de la societe de consommation :
Qu'il s'agisse de consumerisme ou d'eclatement des communautes suite aux dispersions dues a l'industrialisation, le resultat est le meme. Les valeurs traditionnelles sont perdues et, le reel probleme est la, ne sont pas remplacees par de nouvelles valeurs.

C'est ainsi qu'une partie de la jeunesse francaise se retrouve a la derive, sans points d'attache, sans reperes, sans ideaux. Certains deviennent Neo-Nazis, d'autres drogues, d'autres casseurs de banlieue, d'autres ne vivent que pour avoir le dernier I-Pod ou je ne sais quel gadget, etc...

J'ai repere sur ce forum quelques jeunes membres qui me paraissent etre un peu differents de ces jeunes a la derive et cela donne espoir. Mais avouez quand meme que le probleme existe et est inquietant.

Avec le recul, je dois admettre que la rupture qui m'a emmene ici, en Thailande au milieu d'une societe qui n'est pas la mienne, est essentiellement due a ce phenomene. Ici, je suis moi. Pas beau, pas riche, pas equipe du dernier gadget a la mode, pas habille comme il "faut", pas cravate, pas oblige d'avoir l'attitude du "cadre superieur international de haut niveau", bref, pas correct et tout le monde s'en moque.

Vieil anarchiste ? Bon, peut-etre.
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Sam 21 Oct 2006, 11:42 am

Daniel Laurent a écrit:C'est ainsi qu'une partie de la jeunesse francaise se retrouve a la derive, sans points d'attache, sans reperes, sans ideaux. Certains deviennent Neo-Nazis, d'autres drogues, d'autres casseurs de banlieue, d'autres ne vivent que pour avoir le dernier I-Pod ou je ne sais quel gadget, etc...
Aaaaaah voilà le truc !!! Entièrement d'accord avec toi Daniel
Et même si ça n'est pas moi exactement j'essaye de tout faire pour m'eloigner de ces faits !

Ivy, content parce que Daniel lui donne des arguments

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Re: Le Roi Rama 5

Message  pegase001 le Sam 21 Oct 2006, 11:52 am

Salut,

après lecture des différents " posts ", peut-on dire que la civilisation industrielle / matérielle provoque ou aide à la décadence ?

@+, pegase001


Dernière édition par le Sam 21 Oct 2006, 12:19 pm, édité 1 fois
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Re: Le Roi Rama 5

Message  fix le Sam 21 Oct 2006, 12:00 pm

pegase001 a écrit:Salut,

après lecture des différents " posts ", peut-on dire que la civilisation industrielle / matérielle provoque ou aide à la décadence ?

@+, pegase001
si tu me definis ce que tu appelle la décadence peut etre qu'on pourra répondre pasque pour le moment je suis pas d'accord (mais on désigne peut etre 2 conceptes differents sous le même mot) Smile
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Sam 21 Oct 2006, 2:08 pm

Bonsoir,
Ivy mike a écrit:Ivy, content parce que Daniel lui donne des arguments
Merci Ivy. A part demolir du negaga des qu'on lui en donne l'occasion, Pepe Daniel est aussi sur le Net pour ce genre de choses.
beret
après lecture des différents " posts ", peut-on dire que la civilisation industrielle / matérielle provoque ou aide à la décadence ?
La decadence, non. Les abus, oui.
Les progres techniques et scientifiques presentent a la foi l'avantage de preserver l'humanite de certains problemes, certains handicaps, mais, de par la meme, donnent aux Trusts multinationaux les moyens d'imposer a la Planete Terre, ou ce qu'il en reste, leur diktats qui, eux, ne sont pas orientes vers le bien du peuple humain, mais vers le profit de leurs actionnaires.

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Re: Le Roi Rama 5

Message  pegase001 le Dim 22 Oct 2006, 11:44 am

fix a écrit:
pegase001 a écrit:Salut,

après lecture des différents " posts ", peut-on dire que la civilisation industrielle / matérielle provoque ou aide à la décadence ?

@+, pegase001
si tu me definis ce que tu appelle la décadence peut etre qu'on pourra répondre pasque pour le moment je suis pas d'accord (mais on désigne peut etre 2 conceptes differents sous le même mot) Smile

salut,

je suis un peu court pour le moment au niveau du temps. je te ferai uné réponse détaillée pour mardi ou mercredi.
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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Dim 22 Oct 2006, 12:59 pm

Ivy mike a écrit:
Aaaaaah voilà le truc !!! Entièrement d'accord avec toi Daniel
Et même si ça n'est pas moi exactement j'essaye de tout faire pour m'eloigner de ces faits !
Ivy, content parce que Daniel lui donne des arguments
Mes hommages a ta mere, mes respects a ton pere, ils ont fait du bon boulot.
beret
Mais, helas, il en manque un peu, des comme ca.

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Dim 22 Oct 2006, 1:01 pm

Aïe mes chevilles !!...
Euh... bin... merci :D

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Dim 22 Oct 2006, 1:47 pm

Ivy mike a écrit:Aïe mes chevilles !!...
Euh... bin... merci :D
C'est pas a toi que je parlais, jeune galopin, mais a tes parents.
clin doeil gri

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Ivy mike le Dim 22 Oct 2006, 1:48 pm

Bin, le resultat... ça revient au même

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Invité le Dim 22 Oct 2006, 2:48 pm

Bonsoir,
pegase001 a écrit:après lecture des différents " posts ", peut-on dire que la civilisation industrielle / matérielle provoque ou aide à la décadence ?
Nous volons tres haut, la, et il convient d'etre prudent.
Je commencerais donc par vous citer une definition de la decadence que je tiens de Madame Marguerite Yourcenar :
Les maux dont on meurt sont plus spécifiques, plus complexes, plus lents, parfois plus difficiles à découvrir ou à définir. Mais nous avons appris a découvrir ce gigantisme qui n'est que la contrefaçon malsaine d'une croissance, ce gaspillage qui fait croire a l'existence de richesses qu'on n'a déjà plus, cette pléthore si vite remplacée par la disette à la moindre crise, ces divertissements ménagés d'en haut, cette atmosphère d'inertie et de panique, d'autoritarisme et d'anarchie, ces réaffirmations pompeuses d'un grand passé au milieu de l'actuelle médiocrité et du présent désordre, ces réformes qui ne sont que des palliatifs et ces accès de vertu qui ne se manifestent que par des purges, ce goût du sensationnel qui finit par faire triompher la politique du pire, ces quelques hommes de génie mal secondés, perdus dans la foule des grossiers habiles, des fous violents, des honnêtes gens maladroits et des faibles sages. Le lecteur moderne est chez lui dans l'Histoire Auguste
Actuelle mediocrite, present desordre !
Que ce texte qui a de l'age me parait d'actualite !

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Re: Le Roi Rama 5

Message  Charlemagne le Lun 23 Oct 2006, 5:19 pm

C'est ainsi qu'une partie de la jeunesse francaise se retrouve a la derive, sans points d'attache, sans reperes, sans ideaux. Certains deviennent Neo-Nazis, d'autres drogues, d'autres casseurs de banlieue, d'autres ne vivent que pour avoir le dernier I-Pod ou je ne sais quel gadget, etc...


et un néo-nazi qui se drogue et qui va casser en banlieue pour pouvoir se payer le dernier I-Pod...
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Re: Le Roi Rama 5

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