Une pensée pour les nouveaux centurions

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Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  le ronin le Dim 13 Jan 2013, 1:37 pm

En cette nouvelle année, les nouvelles générations de centurions, sont engagées de nouveaux en Afrique, pour une croisade au nom de liberté . Parmis eux, peut-être des membres de notre forum, connaîtront le baptême suprême .Une pensée pour ces soldats, et leurs familles , et plus généralement pour ceux loin de chez eux , pour des causes diverses, mais toujours au service du pays.


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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Jules le Dim 13 Jan 2013, 4:45 pm

Je suis de l'avis de Villepin sur cette "intervention". Ça sent le "coup politique" à plein nez.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Dim 13 Jan 2013, 6:57 pm

C'était en préparation depuis longtemps, il fallait rassembler une coalition.

Cette intervention est indispensable.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Jules le Dim 13 Jan 2013, 7:57 pm

Phil642 a écrit:Cette intervention est indispensable.

C'est ton point de vue. clin doeil gri
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  LeSieur le Dim 13 Jan 2013, 10:19 pm

effectivement , de nos jours trop de gens ont utiliser ''la defense de la liberter'' pour faire de l'ingerence et ce souvent a des fins personnels ... je me melerai pas du sujet je vais m'abstenir de donner mon avis sur ce ''conflit'' car je me concidere pas assez informer pour y avoir un reel avis pertinent (et c'est justement le probleme : ne pas etre informer)

et lorsqu'on est pas informer ... ou du moin mal informer .. et qu'en plus on nous dit '' pour une croisade au nom de liberté '' on peut croire a ce que l'histoire se repete , une histoire qui c'est trop souvent repeter....
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Ming le Dim 13 Jan 2013, 11:06 pm

Je tiens quand même à vous rappeler que c'est Al Quaida que les troupes sont allées combattre. Ce n'est pas avec les forces africaines que les Africains seraient arrivés à quoi que ce soit de leur côté, vu leur équipement et leur entraînement. Les talibans sont puissament armés et ce ne sont pas des combattants inexpérimentés, beaucoup d'entre eux ont connu plusieurs théâtres d'opérations. Coup politique ou pas, j'estime qu'il est vital et nécessaire de juguler l'abcès islamique dans cette région du monde avant qu'il ne s'étende encore plus.

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Lun 14 Jan 2013, 8:58 am

D'autant plus que la population est demanderesse.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Major cowburn le Lun 14 Jan 2013, 9:41 am

Je pense que dans ce problème,il y a deux aspects: la demande des touaregspour un état indépendant d'ethnie touareg qui est après tout légitime ,d'une part ,et l'aspect islamiste d'autre part. Cette idéologie prête à conquérir le monde entier de toutes les manières possibles et qui est totalement illégitime et que nous devons aider à combattre si nous ne voulons pas qu'un jour les islamistes en 4x4 défilent sur les champs Elysées le fouet à la main.après avoir rasé Notre Dame et l'Arc de triomphe
N'oublions pas qu'ils disposent grâce à la rente pétrolière que nous leur versons de fonds considérables,qu'ils sont aussi prolifiques que certains insectes et qu'ils sont aussi fanatisés que les plus durs des nazis dont ils ont toute la malignité

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Yeoman 35 le Lun 14 Jan 2013, 10:18 am

Ming a écrit:Je tiens quand même à vous rappeler que c'est Al Quaida que les troupes sont allées combattre. Ce n'est pas avec les forces africaines que les Africains seraient arrivés à quoi que ce soit de leur côté, vu leur équipement et leur entraînement. Les talibans sont puissamment armés et ce ne sont pas des combattants inexpérimentés, beaucoup d'entre eux ont connu plusieurs théâtres d'opérations. Coup politique ou pas, j'estime qu'il est vital et nécessaire de juguler l'abcès islamique dans cette région du monde avant qu'il ne s'étende encore plus.

Je dis pareil !

D'un point de vue géopolitique cette intervention est entièrement justifiée et nécessaire. Cette région du Sahel, avec ses grands espaces est extrêmement difficile à tenir. Je n'aime n'apprécie guère particulièrement le Président Hollande mais je soutiens sans retenue cette intervention.

Attention toutefois Très Vénéré Président Impérial, les Talibans sont des combattants islamiques propres à l'Afghanistan (même s'ils étaient en majorité pachtounes et pakistanais à la base) qui sont liés à al-Qahida sans pour autant dépendre directement de la "multinationale" de Ben Laden. Pour le Mali, il s'agit de l'Anzar-el Dine qui est une "sucursale" d'al-Qahida et plus précisément de l'AQMI.

J'ai toutefois une question, pour tenir la région a posteriori, il va sans doute falloir s'allier avec les indépendantistes Touaregs, qui bien que Musulmans pratiquants ne sont pas islamistes. Avec les accords que nous avons avec le Mali, ce sera tout de suite assez difficile.


Une pensée donc pour nos aviateurs, forces spéciales, légionnaires et marsouins qui sont engagés dans cette opération.

Une pensée aussi pour les hommes du Service Action de la DGSE et pour D. Alex en Somalie.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Narduccio le Lun 14 Jan 2013, 12:08 pm

Phil642 a écrit:C'était en préparation depuis longtemps, il fallait rassembler une coalition.

Cette intervention est indispensable.

+1

Sur un autre forum, j'expliquais, il y a 6 mois, pourquoi on ne lançait pas l'attaque tout de suite. Justement, cette recherche" de coalition. L'Algérie était opposée à toute intervention qui se ferait sans qu'une intervention diplomatique ne la précède. Il y a quelques semaines, l'Algérie pensait avoir gagnée la partie en ayant obtenu qu'Ansar Dine se mette du coté du MNLA. Ce qui aurait pu conduire, après accord avec les dirigeants maliens, à une offensives conjointes maliens-touaregs contre islamistes avec l'aide logistique d'une coalition internationale.

Mais, Anzar-Dine a préféré se mettre du coté des djihadistes et ceux-ci ont lancé une opération d'envergure qui menaçait Bamako. En fait, un essaim de 200 jeeps se dirigeait vers Bamako et il a suffit à mettre l'armée malienne à genoux ... Des militaires français ont procédé à un audit de l'armée malienne il y a quelques mois en vue de l'aide à leur apporter pour la fameuse reconquête du Nord-Mali. Je ne trouve pas de résultats officiels, mais les quelques évocations trouvées ici ou là sont très défavorables.

Le fait que la France bénéficie de l'aide directe des anglais (prêts d'un avion de transport lourds pour amener des hélicoptères), de l'aide logistique des USA (surtout toute la partie des télécoms), de l'autorisation du survol du territoire algérien, montre que les accords diplomatiques étaient déjà trouvés depuis quelques semaines. Il fallait juste que les maliens se rendent comptent qu'ils ne pourraient pas libérer le nord-mali tous seuls avec l'aide d'autres pays, mais qu'il fallait que d'autres mènent la danse et qu'ils se chargent du rôle qu'ils sauront tenir : de simples supplétifs.

Mais cela impose coté français qu'on fasse le deuil des otages.

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Narduccio le Mar 15 Jan 2013, 8:36 pm


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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Mar 15 Jan 2013, 8:47 pm

Sans rire.

Vu la situation, les demandes des pays Centr'Africains, la fuite de certains rebelles ave le stock de Kaddafi, cette opé est une très bonne chose.
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Message  polo le Mer 16 Jan 2013, 7:46 pm

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Message  le ronin le Mer 16 Jan 2013, 11:41 pm

La phase "terrestre" va succéder aux raids aériens . le plus dur sera dans les villes,si les rebelles utilisent la population. En zone désertique le travail sera difficile, en raison de la mobilité des "Mad-Max "qui ne se risqueront peut-être pas dans un combat en ligne .Quoique , si leur méthode reste comme celle employée au Tchad, c'est à dire des charges comme au moyen-âge , avec des dizaines de pick-up chargeant; les engins AMX 10, et Sagaie; vont se régaler . Mais ce sont de bons guerriers, qui accrochent dur , et ce ne sera pas du ,gâteau .Ce conflit localisé pour l'instant, peut dégénérer à tout moment , du fait du dépassement des frontières par les groupes armés , qui n'hésitent visiblement pas à commettre des attentats ailleurs qu'au Mali .


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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Jeu 17 Jan 2013, 9:04 am

Plus de cent otages dont 41 étranger en Algérie, ça déborde.

Il fallait s'y attendre, je ne comprend pas que les précautions d'usages aient été prises afin d'augmenter la sécurité sur ce genre de sites ...

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/17/prise-d-otages-en-algerie-le-point-sur-la-situation_1818120_3212.html

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2013/01/17/l-algerie-a-nouveau-face-au-terrorisme.html

http://www.lematindz.net/news/10788-lalgerie-et-le-marigot-malien-que-faire-maintenant.html
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Jeu 17 Jan 2013, 3:38 pm

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Jules le Jeu 17 Jan 2013, 7:54 pm

Je crois que François Hollande n'a pas bien estimé les conséquences d'un engagement au Mali trop soudain. D'autant que dans les pays du Maghreb, Al-Qaïda est très bien installé.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Narduccio le Jeu 17 Jan 2013, 8:05 pm

L'engagement n'est pas soudain, ça fait 9 mois qu'il y a un ballet diplomatique pour régler les détails.

Bon, les islamistes ont bousculé ce qui était prévu et les français ont du intervenir en vitesse, parce qu'ils étaient les seuls en capacité de la faire à ce moment-là. L'intervention étaient prévue pour le second semestre 2013. Après formation de la force africaine d'intervention.

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  v2 le Jeu 17 Jan 2013, 8:40 pm

Je trouve que cela ne sert à rien de faire des petites intervention comme cela, il faut agir une fois mais porter un coup fort avec tout les pays disponible . Une offensive qui raserai tout les bâtiments et le 3 quart des forces d al quaida en Afrique .
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  supertomate le Jeu 17 Jan 2013, 9:27 pm

J'ai vécu en Centrafrique entre 1981 et 1985. Nous étions alors en pleine "Françafrique". Des soldats, des interventions, des coups d'etat, des conseillers, des jaguars, des barracudas, des bastons au Tchad,... La France faisait la police (et d'autres choses).

Elle a tellement bien assuré que 30 ans plus tard, tout va bien.
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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Phil642 le Ven 18 Jan 2013, 1:01 pm

En liaison avec les évènements au Mali mais avec une autre armée ...

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  le ronin le Ven 18 Jan 2013, 3:12 pm

L'armée est intervenue dans cette prise d'otages, mais fallait-il négocier ? C'est malheureux pour les otages, mais face à de tels extrémistes, la manière forte est la seule façon possible . Israël ne négocie jamais avec les preneurs d'otages .Elle donne l'assaut systématiquement,avec évidemment, un grand risque pour les personnes retenues .La contre-partie, est qu'il n'y a pratiquement plus de prise d'otage là bas, les terroristes savent qu'ils sont foutus de toutes les façons, et ils ne s'aventurent plus à prendre des otages sur le territoire Israélien .Peut-être qu'en Algérie, les futurs preneurs d'otages réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans cette aventure .Si ils veulent en découdre, ils peuvent rejoindre leurs camarades au Mali, et combattre face à des adversaires armés , ainsi ils mourront en hommes, et non comme des lâches .


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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Major cowburn le Sam 19 Jan 2013, 11:44 am

Aussi mortel pour les otages que cela puisse être,c'est ,je crois,sur le long terme la seule façon de procéder (à moins de gagner du temps pour mener un assaut plus précis) si l'on veut décourager les groupes terroristes d'effectuer leur chantage...et,faute de pouvoir utiliser des gaz paralysants indécelables ou d'une efficacité fulgurante. Sans cela,avec la Tunisie et l'Egypte ou la Libye comme bases arrières cela deviendra dans les années à venir un problème de premier plan.....

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Message  Phil642 le Sam 19 Jan 2013, 12:22 pm

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Re: Une pensée pour les nouveaux centurions

Message  Narduccio le Sam 19 Jan 2013, 1:08 pm

Major cowburn a écrit:(à moins de gagner du temps pour mener un assaut plus précis)

Si ce que racontent les algériens est juste, à savoir que les preneurs d'otages s'apprêtaient à quitter le site en emmenant avec eux tous les otages étrangers, il y avait peut-être peu de marge de manœuvre.

Si ce que raconte un otage rescapé est vrai. dans les divers camions du convoi ainsi composé, il y avait une bome et des otages avaient une ceinture d'explosif sur eux. Lui dit qu'il a eu la chance que la bombe de son camion n'a pas explosée. Si cela est vrai, la responsabilité de la mort des otages n'est pas du fait de l’assaut algérien. Les otages étaient destinés a mourir tôt ou tard. Surtout que certains pays ont pour politique de ne pas discuter avec des preneurs d'otages.

Ce qui est sûr c'est :
- on ne saura peut-être jamais tous les détails de l'opération algérienne, ceux-ci ne donnant habituellement aucun détails.

- c'est l'échec d'une certaine politique de modération algérienne envers les islamistes (vous faites ce que vous voulez dans le Sahara, tant que vous n'attaquez pas nos intérêts ou la société civile algérienne). Qu'elle le veuille ou non, l'Algérie s'est retrouvée embrigadée dans la guerre saharienne. Elle se posait en défenseur des Touaregs, maintenant, elle devrait faire le tri entre les touaregs non-djihadistes et tous les autres djihadistes qui se trouvent sur son territoire ou qui désireraient y entrer.

- sachant qu'il a fallu plusieurs semaines pour monter l'attaque terroriste sur In Amenas, il est faux de dire qu'elle est une conséquence de l'intervention française au Mali. A moins de vouloir prétendre que l'attaque vers Tombouctou ai été faite exprès pour contraindre les occidentaux a intervenir. Ce qui serait particulièrement suicidaire pour les touaregs impliqués dans le conflit.

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