M10 Destroyer

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M10 Destroyer

Message  Sgt. Bélanger le Ven 11 Mai 2007, 10:59 pm



Pays
créateur/utilisateur : Etats-Unis d'Amérique:p36:
Dénomination :M10 destroyer
Hauteur : 2,90 m
Masse : 29 600 kg
Vitesse maximale : 40 km/h
Autonomie : 322 km
Armement : un canon M7 de 76,2 mm
Moteur : moteur Diesel GM 6046 de 375 chevaux
Consommation : 233 litres aux 100 kilomètres[/size]
Equipage : 5 personnes (1 chef de char, 1 pilote, 1 co-pilote et mitrailleur, 1 opérateur radio et chargeur)
Blindage avant : 51 mm
Blindage flancs : 25 mm
Blindage arrière : 25 mm
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Re: M10 Destroyer

Message  florentinus le Sam 12 Mai 2007, 10:41 am

Il a une particuliarité : il n'a pas de plafond sur sa tourelle !
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Re: M10 Destroyer

Message  Baugnez44 le Sam 12 Mai 2007, 11:56 am

florentinus a écrit:Il a une particuliarité : il n'a pas de plafond sur sa tourelle !

Exact. Et cela rendait son équipage particulièrement vulnérable, y compris à l'infanterie, notamment en combat urbain ou dans des régions boisées.

Autre petit défaut, l'absence de moteur auxiliaire pour faire tourner la tourelle, opération qui devait dès lors se faire à la main, l'équipage fournissant la force motrice. Il fallait environ deux minutes pour faire opérer une rotation de 360° au canon.

En revanche, son blindage incliné (inspiré du T 34 soviétique) qui devait le rendre moins vulnérable au tir adverse.

Son canon de 76 mm en fit une arme redoutable contre les tanks allemands durant la campagne d'Afrique du Nord. En revanche, il apparut au cours de la campagne de Normandie qu'il ne pouvait percer le blindage frontal des Panthers, ce qui allait justifer la mise en service du M-36 pourvu d'un canon de 90mm.
Le M-10 Wolverine allait toutefois rester en service jusqu'à la fin de la guerre.

Episode célèbre: c'est un M-10 Wolverine qui mis hors de combat un Panther allemand sur la place de la Concorde lors des combats pour la libération de Paris.

Sources: http://en.wikipedia.org/wiki/M10_Wolverine

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Re: M10 Destroyer

Message  Panzer5 le Sam 12 Mai 2007, 12:04 pm

Petite anecdote concernant les M10 du RBFM de la 2e DB. Ces modèles étant servis par des marins habitués au tir au canon de marine avaient été modifiés au niveau des optiques de visée. Les fusillers marins y avaient installé les optiques de marine qu'ils utilisaient en mer.
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Re: M10 Destroyer

Message  Sgt. Bélanger le Sam 12 Mai 2007, 4:03 pm

pouce Lol je savais vraiment pas!!!
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Re: M10 Destroyer

Message  Charlemagne le Sam 12 Mai 2007, 4:40 pm

florentinus a écrit:Il a une particuliarité : il n'a pas de plafond sur sa tourelle !

Vu que cette "particuliarité" concerne bon nombre de chasseur de char d l'époque allié ou de l'axe, je vois pas en quoi cela constitue une particuliarité
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Re: M10 Destroyer

Message  lyautey le Sam 12 Mai 2007, 5:09 pm

detourellé, il devient le tracteur d'artillerie m34, pour les obusier de 204 et 240mm

le terme de wolwerine est a utilise pour la version british avec un 17 pounder, en lieu et place du 76.2 us.

comme remarquer, tres vulnerable aux armes de petit calibre, car la politique us des chasseurs de chars voulait un vehicule "rapide" et fortement arme par rapport au lee et autre sherman, donc reduction du blindage, le dernier chasseur issue de cette pensée fut le m18 hellcat

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Re: M10 Destroyer

Message  Sgt. Bélanger le Sam 12 Mai 2007, 5:09 pm

chasseur de char d l'époque allié ou de l'axe
C'est quoi des chaseur de char???
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Re: M10 Destroyer

Message  Panzer5 le Sam 12 Mai 2007, 5:21 pm

Des chasseurs de char sont des blindés conçus spécifiquement pour la destruction des chars classiques le M10 ou le Jagdpanther en sont de bons exemples. Les chars (Lee, Sherman, Panther...) sont plutôt conçus pour la rupture et l'exploitation rapide de celle-ci.
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Re: M10 Destroyer

Message  Baugnez44 le Sam 12 Mai 2007, 5:22 pm

Willy360 a écrit:
chasseur de char d l'époque allié ou de l'axe
C'est quoi des chaseur de char???

Le chasseur de char est un engin blindé conçu essentiellement pour détruire les chars adverses.

Du côté américain, il y avait le M-10, le M-18 et le M-36

Côté allemand, il y en a tout une série dont un des plus connus (mais pas nécessairement construit dans le plus grand nombre d'exemplaire) est le Jagdpanther.

Contrairement aux chasseurs de chars américains qui disposent d'une tourelle, les chasseurs de char allemands (et aussi soviétiques, si je me souvient bien) n'ont pas de tourelle. Le canon est intégré dans la caisse du char, comme sur le Jadgpanther. En cherchant un peu, tu devrais pouvoir trouver assez facilement un article et des photos sur le forum. Il doit y avoir un fil consacré au Jagdpanther et aussi à d'autres chasseurs de chars.

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Re: M10 Destroyer

Message  Sgt. Bélanger le Sam 12 Mai 2007, 5:31 pm

Merci je vais me coucher plus inteligent a soir
pouce
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Re: M10 Destroyer

Message  florentinus le Dim 13 Mai 2007, 10:35 am

Pour les chasseurs de char allemand j'en connais qu'un seul le stugh IV
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Re: M10 Destroyer

Message  lyautey le Dim 13 Mai 2007, 10:46 am

il ny en a pas qu'un seul.
tout les chassis de char utilise par les allemands ont fait l'objet de version chasseur.
un chassis obsolete+une arme de gros calibre=un "panzerjager"
il y a plusieurs sites sur les blindes, je fait une recherche et je vous les met en ligne

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Re: M10 Destroyer

Message  Baugnez44 le Dim 13 Mai 2007, 10:46 am

florentinus a écrit:Pour les chasseurs de char allemand j'en connais qu'un seul le stugh IV

En fait, il y en a toute une série:

    le panzerjäger I
    les Marder I, II et III
    le hetzer
    le Jagdpanzer IV
    le Jagdpanther
    le Nashorn (littéralement, le rhinocéros)
    le Jagdtiger
    le Elefant


Les Stug III et IV sont plutôt des canons d'assaut autotractés même s'ils ont pu à l'occasion être employés en usage anti-char.

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Re: M10 Destroyer

Message  lyautey le Dim 13 Mai 2007, 10:52 am

http://www.achtungpanzer.com/panzer.htm
pour commencer celui ci , c'est une refference dans le monde de la maquette


"Les Stug III et IV sont plutôt des canons d'assaut autotractés même s'ils ont pu à l'occasion être employés en usage anti-char."

cela est vrai, mais avec le manque de moyens vers la fin ,ils ont souvent remplace les "jagers" et meme les les panzers dans les unites

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http://www.geocities.com/MotorCity/7898/
et hop un ptit nouveau
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Re: M10 Destroyer

Message  Charlemagne le Dim 13 Mai 2007, 3:48 pm

Pour les chasseurs de chars allemands il y a deux séries d'engins:

Les Panzerjäger :

le Panzerjäger I
(dammed, il n'y a pas de post sur cet engin,il faudra que je m'en occupe un de ces quatre...)

La série des Mader
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/mader-t413.htm

Le Nashorn
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/Nashorn-t98.htm

Ensuite on passe aux Jagdpanzer :

Le Elephant/Ferdinand
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/SdkfZ-184-Ferdinand-Elephant-t528.htm

Le Hetzer
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/SdKfz-138-2-Hetzer-t392.htm

Le Jagdpanzer IV
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/Jagdpanzer-IV-t396.htm

Le Jagdpanther
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/Le-Jagdpanther-sdkfz-173-t1620.htm

Le Jagdtiger
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/SDKFZ-186-Jagdtiger-t397.htm

Certaines versions du StuG furent créé afin de combler le manque d'anti-char ainsi on verra apparaitre un canon StuK 40 L/43 sur le StuG III ausf F puis un StuK 40 L/48 sur le StuG ausf F/8 , G et StuG IV. A noter que le StuG sera souvent intégré dans des Panzer-Jäger Abteilung...
A partir de 1943, le fait que la casi totalité des Stug étaient bien souvent utilisé en Panzerjäger nécessita la création d'un autre engin devant assumer le rôle traditionel du StuG, ce fut le Sturmhaubitze 42 L/28 Ausf.G avec un canon de 10,5 cm StuH 42 L/28.
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Re: M10 Destroyer

Message  florentinus le Dim 13 Mai 2007, 4:16 pm

Iyautey j'ai pas dit qu'il n'y en avait qu'un je disait que j'en conaissait qu'un seul
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Re: M10 Destroyer

Message  Sam le Ven 31 Aoû 2012, 12:56 pm

1 co-pilote mitrailleur
. Je pense que cette affirmation est erronée car la plupart du temps les M10 ne disposent ni d'une mitrailleuse de caisse, ni d'une mitrailleuse coaxiale.

Autre information pour celui que cela intéresse, la devise des tank destroyer est "Seek, Strike, Destroye" que l'on peut traduire par "cherche, frappe, détruit".

Cordialement
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Re: M10 Destroyer

Message  Sam le Ven 31 Aoû 2012, 1:17 pm

Autre information concernant la tourelle sans toit.

Comme il est dit dans le magazine Batailles et blindés n°26 : "Comme la doctrine d'emploi des Tank Destroyers repose sur une recherche active du char adverse pour le détruire, il faut une tourelle ouverte pour que l'équipage ne soit pas aussi "sourd et aveugle" que celui des engins qu'il doit combattre ! "
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Re: M10 Destroyer

Message  v2 le Ven 07 Déc 2012, 5:22 pm

J'ai une question sur le m10 , es ce que un M10 tout seul pouvait neutraliser un tigre 1 en face à face !
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Re: M10 Destroyer

Message  LeSieur le Ven 07 Déc 2012, 11:41 pm

ta question n'a pas vraiment de sens car il y a beaucoup trop de parametre qui rentre en compte, l'equipage, la distance, la zone toucher, qui tir en premier, les probabilités etc...

bref theoriquement oui , en pratique un M10 qui tombait face a face a courte distance contre un tigre avait une chance vue la vitesse de rotation de la tourelle du tigre qui est assez lente, a longue et moyenne distance c'est chance baisse beaucoup... mais encore tout depend de la zone toucher et surtout a savoir lequel qui tir en premiere sans parler des chances que le premier qui tir rate sa cible, etc .. beaucoup trop vague comme question selon moi
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Re: M10 Destroyer

Message  v2 le Sam 08 Déc 2012, 2:40 pm

Merci ! C'était par ce que j'étais en plein débat sur cela avec un ami .
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Re: M10 Destroyer

Message  P'tit Simon le Sam 18 Mai 2013, 3:40 pm

Bonjour,
J'ai acheté une maquette au 1/35 du char M-10 Tank Destroyer en vente chez AFV Club.
Un détail me pose problème.
Les chenilles livrées avec me sont inconnues, et les seules photos d'époque où on peut les apercevoir, sont des photos de M-10 de l'armée de Libération française. Je n'ai pas de photos de M-10 américains avec ces chenilles.
Une photo des chenilles en question :

Est-ce que les chars M-10 de l'armée américaine avaient ce type de chenilles ou bien avaient-ils les mêmes types de chenilles que sur les Sherman ?
Autre question : à quoi servent les "attaches" sur les côtés du M-10 qu'il y a sur la photo ?
Merci pour votre aide,
Simon.
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Re: M10 Destroyer

Message  Stonne le Dim 19 Mai 2013, 11:57 pm

Pour le type de chenille, j'ai fait des recherches mais je ne sais pas ce que c'est. J'ai vu ces chenilles uniquement sur le Sherman du musée "Bastogne Historical Center". Peut être des chenilles britanniques ou alors de "seconde qualité".

Pour les attaches, je ne vois pas bien mais il semblerait que ce soit des patins de chenilles de secours, comme sur cette photo :


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Re: M10 Destroyer

Message  Somua le Lun 27 Mai 2013, 11:36 pm

Si je n'ai qu'un conseil a avoir en tete , lorsqu'on parle de chasseurs de chars, c'est bien penser qu'il s'agit d'artillerie antichar posée sur un véhicule , qu'il soit blindé ou non .
Ainsi , il ne faut pas faire le parallèle avec un char et sa tourelle ( fermée ) , mais plutôt observer son potentiel destructeur , du fait de son canon surcalibré , plus long , ou parfois sa dotation d'obus particuliers .
Ainsi par exemple , en 1940 , on va retrouver des automitrailleuses ( ou assimilés ) dotées de canon antichar en casemate , des châssis de panzer I sur lesquels on aura collé un canon de 47 tchèque , des chassis de blindés sur lesquels on aura colé un canon et son bouclier etc .
Les Français ont même développé a la va vite en juin un "chasseur de char" sur base de véhicule tout terrain Laffly , doté d'un 47 en tir arrière , principe qui sera repris plus tard en Afrique , mais que les Belges avaient aussi initié de leur coté bien avant .

Les canons d'assaut série Stug , faisaient partie de l'artillerie , et n'avaient pas vocation a "tirer" les chars , mais bien a appuyer l'infanterie . Le fait est que leur apparence trappue , leur blindage avant énorme , des méthodes d'engagement spécifiées , et la puissance relative de leur 75 , ont fait qu'ils ont pu détruire un certain nombre de char . Du coup , et c'est une erreur , les différentes versions de Stug ont été assimilées a des chasseurs de chars, mais non , cela restait de l'appui d'infanterie , de l'artillerie d'assaut . En fin de guerre , cela a changé , puisque l'on a intégré directement dans les unités de blindés ou antichar des Stug . La distorsion historique arrive a la production ( en petit nombre ) du Jagdpanther ou a peu prés , si ma mémoire est bonne . Dans la logique Allemande , le chasseur de char devenait un blokhaus mobile , capable d'encaisser de face les tirs ennemis tout en déversant un potentiel de feu capable de percer tout blindage . Dans d'autres logiques , comme le M10 et le M36 américain , le chasseur de char devait rester un engin très mobile , disposant d'un potentiel de tir supérieur aux chars standards comme le Sherman , et capable d'intervenir en "pompier" ici ou la sur le champs de bataille .
Mais je le répète , au début , le chasseur de char , c'est un canon antichar , sans protection autre qu'un bouclier , porté sur blindé ou véhicule .
Donc que le M10 n'ait pas de toit a l'origine est tout a fait normal , il n'est pas fait pour remplir le rôle d'un char de combat . Il avait tout de même l'avantage de disposer d'une tourelle et donc d'une protection circulaire .

Je vous livre ici une photo d'un faux M10 , qui a servit dans les Ardennes ... Photo qui est tres rare je crois .
Vous noterez que le surblindage de camouflage ( en métal ) a été déchiré a l'avant , et qu'en dessous , mais oui , il y a un Panther ...



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