Des juifs aryanisés ?

Sous Hitler, il y eut des cas de juifs « aryanisés ». On en a trouvé des preuves, mais on évite de l’ébruiter. Les sionistes avaient passé
un pacte avec les nazis, qui avaient prévu de leur accorder Madagascar pour en faire la partie juive. Goebbels s’est même vu remettre
une médaille pour commémorer l’événement.



Sources : Extrait d’une interview d’Anton Lavey, tiré du livre L’essor de Lucifer.


Avez-vous de plus amples informations à ce sujet ?

Aryanisé ? Sa veut dire quoi ?

Aryaniser,c'est lorsque l'on subit l'influence aryenne.

Il y a confusion et erreurs. Pour commencer, l'aryanisation au sens strict du terme (ce qui est d'ailleurs un euphémisme pour éviter de dire spoliation, vol ou racket) désigne l'expropriation des biens juifs, voir la supression de leur culture, des parties scientifiques ou ils sont intervenus (ex les travaux de Freud en matière de psychanalise, ceux d'Einstein dans le domaine de la physique et des mathématiques, etc). Il y a eu aryanisation en Allemagne (suite à la nuit de cristal et j'en passe), en France et dans tous les pays occupés ou les biens, valeurs, propriétés juives ont été saisies.

Ce à quoi Vinz fait référence est en fait l'oubli des origines juives de certaines personnes pour une transformation sur le papier en bon allemand aryen aux yeux bleus et cheveux blonds (je caricature mais...).

Ensuite, en ce qui concerne Madagascar, ce n'est pas le fruit d'un accord entre sionistes et théoriciens nazis. L'idée d'origine en revient à un officier ss -dont je ne me rapelle plus le nom mais qui à ma connaissance a dirigé Auschwitz avant de prendre d'autres fonctions à un grade plus élevé, son nom me reviendra en tête- EDIT : il s'agit d'Eichmann, à qui heydrich a demandé de réfléchir sur cette question. Toutefois, les sionistes ont rapidement été laissés pour compte dans l'histoire, il a été question d'une discussion qui n'a jamais aboutie, tout au plus y a t-il eu un seul et unique rendez-vous si ma mémoire est bonne.
L'idée de base est donc d'expulser et de réunir tous les juifs à Madagascar, seulement rapidement les nazis se rendent compte de l'impossibilité de parvenir à cet objectif. C'est une des causes (non directes, j'insiste lourdement là dessus) qui va conduire à l'extermination de millions de juifs, parce qu'au moment ou l'expulsion vers cet ancienne île de retraités pirates, le sort des juifs n'est pas encore décidé. Ce n'est que plus tard que viendront chambres à gaz et fours crématoires.

Ming a écrit:
Ensuite, en ce qui concerne Madagascar, ce n'est pas le fruit d'un accord entre sionistes et théoriciens nazis. L'idée d'origine en revient à un officier ss -dont je ne me rapelle plus le nom mais qui à ma connaissance a dirigé Auschwitz avant de prendre d'autres fonctions à un grade plus élevé, son nom me reviendra en tête- .

"Gourance" tu voulais dire...
Ne serait-ce pas Rademacher? A vérifier tout de même.
(Beau flood ça...)

Et en ce qui concerne Goebbels ?

Eh bien voilà, yaka demander à Wiki, qui vaut toujours ce qu'il vaut, donc, tout autre information contradictoire sera la bienvenue:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Madagascar

Je crois que dans l'armée allemande, il y a eu un certain nombre d'officiers supérieurs qui ont été "aryanisés" (dont, je crois, une vingtaine de généraux) comme par exemple Fritz Bayerlein, chef d'état-major de l'Afrika Korps et commandant de la 21. Panzer Division et un amiral.

Source : "La tragédie des soldats juifs d'Hitler" par B.M. Rigg.

Reine a écrit:Et en ce qui concerne Goebbels ?

Madame Reine a changé d'avatar à ce que je vois. Mon Dieu ou est-ce que tu trouves un photographe qui te met autant en valeur ?

En fait Goebbels est un des architectes des lois raciales : dès 1933 c'est lui qui est à l'origine d'une loi visant à regrouper tous les artistes dans une chambre de culture (un pur organisme d'état) uniquement réservé aux aryens. De ce fait les juifs, tsiganes et autres personnes considérées comme dégénérées ou asociales y sont interdites comme de restes leurs oeuvres. C'est à la suite de cet épidose que les premiers intellectuels juifs allemands s'exilent par grandes vagues. La même année, c'est aussi lui qui est grande partie responsable de l'autodafé des ouvrages interdits.
La nuit de cristal, c'est également une de ses idées. S'il ne l'a pas conçu en tant que telle, il en est en revanche un des cerveaux et en qualité de ministre de la propagande, a su organiser les campagnes de presse écrite et radio pour provoquer ce qu'il est juste de qualifier de pogrom.

Il faut également souligner que Goebbels est l'antithèse de l'idéal nazi : brun, petit et avec un nez pointu, qui plus est avec un pied bot qui lui a permis de se faire réformer : ce qui veut dire que dans la logique, si le nazisme avait existé à sa naissance, il y aurait eu de fortes chances pour qu'il eut été une victime de la politique d'eugénisme...

A Goebbels, qui est un paradoxe au sein du staff d'adolf, on doit ajouter un autre personnage d'importance du IIIeme Reich, reynhard heydrich, le bras droit d'himmler et un des favoris d'adolf. S'il n'avait pas été attaqué par deux agents tchèques du SOE et la septicémie dont il a été victime, il y a fort à parier qu'il aurait transformé à lui tout seul l'Europe en un gigantesque cimetière.

En dehors de ses aspects psychologiques de cinglé notoire, c'est aussi un ss qui cache un secret qui a été bien gardé : il a au niveau de ses grands-parents une grand-mère juive et a en conséquence du sang juif qui lui coule dans les veines. Seulement physiquement parlant, c'est l'archétype de l'aryen : blonds aux yeux bleus, de grande taille et aussi sanguinaire qu'un viking. Raison pour laquelle adolf l'apprécie, comme de reste son ignorance totale du sens du mot pitié.
De ce fait, et considérant les lois raciales nazies en vigueur alors, il n'est pas considéré comme étant demi aryen ou demi juif, mais la seule présence d'une de ses grands-mères juives dans son arbre généalogique aurait du en principe lui fermer les portes de l'ordre noir. Malheureusement pour des milliers de personnes, ça ne s'est pas passé de la sorte...

Le successeur de heydrich pour les alliés n'était pas un menace kaltenbrunner était une sadique alcoolique mais il n'avait pas d'envergure pour succéder à Hitler ce devait être la crainte des alliés dans le cas de heydrich ?

On ne peut pas à franchement parler de crainte. En fait les raisons qui expliquent l'assassinat (en fait la tentative réussie, puisqu'il a été blessé, mais que la cause de sa mort ets la combinaison de deux facteurs) c'est surtout à la base parce qu'il est devenu un personnage important, voir même central, du reich (créateur du SD, avec une place de choix au sein du RSHA, rôle d'importance dans la conférence de Wansee, c'est également lui qui a donné l'ordre à Naujocks de monter l'opération de prétendue agression radiophonique polonaise pour déclencher la 2GM, comme c'est aussi lui qui a demandé à Eichmann de trouver une solution pour déporter les juifs à Madagascar et j'en passe).
Mais, en dehors celà, il s'est fait attaquer surtout parce qu'il est devenu protecteur de Bohème-Moravie et que dans ce rôle, sa soif de sang a été sans limites. Il a d'abord fait arrêter et exécuter le premier ministre tchèque, puis a éloigné le gouvernement de poupées pour définir les bases de sa politique : il n'est pas question de collaboration comme en France, mais d'assouvir les tchèques et d'en faire des esclaves, de les coloniser (sudètes). Comme ça ne suffit pas et que les tchèques ne sont pas assez dociles, il essaye de les mettre au pas en employant arrestations et exécutions arbitraires. Il envoie tous les juifs tchèques en camps de concentration, fait assassiner 4 000 résistants et opposants tchèques, transforme le pays en un état de terreur totale. En fait il pousse tellement loin dans sa folie meurtrière qu'au bout d'un moment il se rend compte que son image est devenue celle d'un tortionnaire que l'on compare au diable ou presque. C'est ce qui le pousse a essayer d'obtenir un regain de "popularité" en réhaussant les rations alimentaires (notamment pour l'industrie de guerre qui travaille pour les nazis).

Cet enchaînement d'évènements, le fait qu'il soit un personnage d'importance du reich, plus le fait qu'il circule en décapotable comme un empereur romain de retour à Rome après moult conquêtes va faire que la branche tchèque du SOE, ivre de vengeance, va le supprimer en mettant au point l'opération anthropoid.
Cela permet également au SOE d'affirmer sa capacité de tuer du nazi en Europe, donc d'asseoir sa puissance face au MI6, contre lequel le SOE est en lutte perpétuelle -le MI6 est le service d'espionnage britannique et le SOE y était à la base rattaché, pour devenir une dépendance, puis pour y être fondu dedans après guerre et disparaître-. Le SOE est considéré par le MI6 comme une bande de sauvages incultes et ignards, qui mettent des bâtons dans les roues et qui compliquent toutes les opérations sur lesquelles le MI6 travaille. Assassiner heydrich, c'est pour le SOE prouver qu'il peut faire aussi bien si ce n'est mieux que le MI6 mais c'est aussi prouver aux résistants de tous les pays occupés qu'en attendant la libération, les alliés n'entendent pas rester assis sur leur chaise. L'opération a donc un impact psychologique d'importance qui n'est pas à négliger, elle signifiera l'espoir pour bon nombre de tchèques assouvis. Anthropoid a été remise à plus tard plusieurs fois. Mais c'est ce dernier argument -l'impact psychologique sur la population tchèque- qui fait qu'une date est définitivement gelée, sur insistance de la résistance tchèque qui a collé une pression d'enfer au SOE et à Londres, à Churchill.
Trois agents sont envoyés, deux -Valcik et Kubis- se chargent de l'exécution elle-même. Ils ne se font aucun mystère sur leurs probabilités de survie. Valcik est censé mitrailler la Mercedes qui porte le bourreau mais sa Sten s'enraye. Comme ils ont tout prévu, Kubis, le deuxième, se tient un peu plus loin prêt à lancer une grenade au cas ou... C'est Kubis qui lance la grenade qui blessera Heydrich et la couverture qui le recouvre infectera sa plaie. Des trois agents, l'un trahi, les deux autres se suicident alors qu'ils ont encerclés dans une église, après avoir résisté autant qu'ils ont pu (un film magnifique a été fait sur ce morceau d'histoire d'ailleurs).

himmler lui même s'inquiète du sort de son poulain et lorsqu'il meurt, c'est un déchaînement meurtrier qui s'abat sur la Tchécoslovaquie : c'est ce qui conduit le SOE a ne pas réitérer le même genre d'opération pour un personnage du reich aussi important et c'est qui fera poser de nombreuses questions au SOE lors de la préparation de l'opération Foxley et ses dérivés (assassinats de Goering, Goebbels), qui fut en fin de compte avortée.

Bonjour,

Une phrase de, semble-t-il, Goering :
"C'est le Fuhrer qui decide qui est Juif et qui ne l'est pas"

Au sujet de Goebbels, s'il fut responsable de l'execution de la nuit de Crystal, il n'en fut ni l'auteur, ni le decideur. C'est Hitler qui lui donne des instructions puis lui delegue le pouvoir d'action, sans plus.

Des details la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/goebbels/Dossiers1.htm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Une phrase de, semble-t-il, Goering :
"C'est le Fuhrer qui decide qui est Juif et qui ne l'est pas"

Au sujet de Goebbels, s'il fut responsable de l'execution de la nuit de Crystal, il n'en fut ni l'auteur, ni le decideur. C'est Hitler qui lui donne des instructions puis lui delegue le pouvoir d'action, sans plus.

Des details la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/goebbels/Dossiers1.htm

- Je te re-mercie pour ce lien qui donne ton texte sur cet homme que j'aie lue plus qu'attentivement . A+ .

Je n'ai jamais compris qu'est-ce que c'était la nuit de Crystal, je crois qu'il y a eu un assassinas commis pas un juif... Quelqu'un pourrait m'expliquer SVP.

Tankiste44

C'est la nuit ou les allemands ont agressés des juifs,ils ont detruits des synagogues,des magasins........

Ming a écrit:
En dehors de ses aspects psychologiques de cinglé notoire, c'est aussi un ss qui cache un secret qui a été bien gardé : il a au niveau de ses grands-parents une grand-mère juive et a en conséquence du sang juif qui lui coule dans les veines. Seulement physiquement parlant, c'est l'archétype de l'aryen : blonds aux yeux bleus, de grande taille et aussi sanguinaire qu'un viking. Raison pour laquelle adolf l'apprécie, comme de reste son ignorance totale du sens du mot pitié.
De ce fait, et considérant les lois raciales nazies en vigueur alors, il n'est pas considéré comme étant demi aryen ou demi juif, mais la seule présence d'une de ses grands-mères juives dans son arbre généalogique aurait du en principe lui fermer les portes de l'ordre noir. Malheureusement pour des milliers de personnes, ça ne s'est pas passé de la sorte...

Bonjour,

Ca m'intrigue tes propos sur la grand-mère d'Heydrich. Je suis sûr que tu as des sources solides, alors pourrais-tu me les indiquer stp?
J'en étais resté à une rumeur sur ses origines juives (du moins selon les nazis), exactement comme celle qui courut au sujet d'Adolf Hitler et d'autres dirigeants nazis. Une commission d'enquête nazie a, il me semble, enquêté dans les années 30 sur le sujet mais a conclu à un "non-lieu" (bon, bien sûr ça ne prouve rien).
Une explication de cette rumeur pourrait entre autres se trouver dans l'avantage qu'en tirait son grand rival Himmler. Il aurait pu sortir ce dossier lorsqu'Heydrich serait devenu trop puissant, ce qui je pense aurait pu arriver sans cet attentat salvateur à Prague.

Vinz a écrit: on évite de l’ébruiter. Les sionistes avaient passé
un pacte avec les nazis, qui avaient prévu de leur accorder Madagascar pour en faire la partie juive.

Bon pour recentrer le sujet, je pense que tu fais allusion au fait que les juifs sionistes (attention, un juif n'est pas forcement sioniste, loin de là!) voyaient d'un bon oeil la volonté des nazis de déplacer les juifs d'Europe pour les envoyer en Palestine. D'apres ce que je sais l'office d'Emigration du Reich se trouvait a Vienne.
Les juifs sionistes voulaient en effet quitter l'Europe pour retourner en Palestine et ont collabore avec les nazis pour organiser cette emigration. Les sionistes eux memes disaient que les juifs n'avaient rien a faire en Europe. Ce courant dont le but etait de faire partir les juifs d'Europe pour creer leur propre nation est ne au debut du XXe siecle avec un certain Theodor Herzl qui a trouve un soutien important en Angleterre avec la declaration Balfour a la fin de la premiere guerre mondiale.
Pour ce qui est de Madagascar, ce fut une idee tres vite abandonnee. Les sionistes ne voulaient de toute facon pas aller la bas.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Bonjour,

Theodor Herzl ne fut pas le premier sioniste, cela remonte a la fin du 19eme siecle.

Le terme «sionisme » fut employé pour la première fois par Nathan Birnbaum, à Vienne, en janvier 1892.

Nathan Birnbaum (1864 - 1937) était un Juif viennois, issu d'une famille originaire de Cracovie et avait été l'un des fondateurs de l'association étudiante Kadima.

Tu as raison, Rejanice, de dire que tous les juifs ne sont pas necessairement sionistes. En fait, la reussite de leur programme, a savoir la creation de l'Etat d'Israel, est une consequence directe du judeocide nazi.

Je ne vous en dis pas davantage, on concocte un article au sujet du sionisme pour le site Histoquiz, mais, avec Rutabagas, je n'ai le temps de le finir ces temps-ci.

Quand je dis "on contocte", c'est car je l'ecris avec la complicite de Bigbasketteur, ses grand-peres sont pleins de sources a ce niveau.

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,



Quand je dis "on contocte", c'est car je l'ecris avec la complicite de Bigbasketteur, ses grand-peres sont pleins de sources a ce niveau.

- Mais pour vous servir cher Maitre Daniel , pour servir tout cour, pour le sujet du sionnisme du moins. A+ .

Daniel Laurent a écrit:Theodor Herzl ne fut pas le premier sioniste, cela remonte a la fin du 19eme siecle. Le terme «sionisme » fut employé pour la première fois par Nathan Birnbaum, à Vienne, en janvier 1892.

Je citais Herzl parce qu'il est considéré comme le père du sionisme moderne (et politique). Je ne sais pas quand le terme de "sionisme" fut employé pour la première fois mais j'imagine que c'est bien avant le 1892 puisque le terme de "Sion" désigne la terre d'Israel dans la... Bible.
C'est bien grace à lui que le mouvement s'est développé et s'est structuré.

J'espère que votre article, à toi et à BG, nous dira pourquoi Birnbaum n'est pas resté dans l'histoire comme le fondateur du Sionisme moderne.

- Rejanice dit :"

Daniel Laurent a écrit:Theodor Herzl ne fut pas le premier sioniste, cela remonte a la fin du 19eme siecle. Le terme «sionisme » fut employé pour la première fois par Nathan Birnbaum, à Vienne, en janvier 1892.

Je citais Herzl parce qu'il est considéré comme le père du sionisme moderne (et politique). Je ne sais pas quand le terme de "sionisme" fut employé pour la première fois mais j'imagine que c'est bien avant le 1892 puisque le terme de "Sion" désigne la terre d'Israel dans la... Bible.
C'est bien grace à lui que le mouvement s'est développé et s'est structuré."

- Disons plutot que c'est lui qui a fait connaitre ce terme , et c'est ensuite que , non pas le mouvement , mais les idées en 1er lieux , et ensuite le mouvement sionniste s'est , comme tu dis développé et structuré .
- Le mots Sionisme venant du mot Sion , forcément ..... , le sionisme est un mouvement politique incluant de nombreuses nuances et différentes factions, les différents commentateurs ont offert des définitions du sionisme variées en fonction de leurs objectifs. Il ne sont pas tous historiquement ou idéologiquement précis et ils font des généralisations . En terme précis - le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire la nouvelle idéologie. Il est également employé pour décrire n'importe qui croyant que les juifs devraient retourner vers leur patrie antique.

Rejanice a écrit:
J'espère que votre article, à toi et à BG, nous dira pourquoi Birnbaum n'est pas resté dans l'histoire comme le fondateur du Sionisme moderne.

- Trop lourd , trop compliqué a expliqué , je m'y perd moi méme . J'aurais besoin d'aide pour bien l'expliquer .

bigbasketeur a écrit:Trop lourd , trop compliqué a expliqué , je m'y perd moi méme . J'aurais besoin d'aide pour bien l'expliquer .

Laisses-moi un peu de temps, le temps que Rutabagas soit en ligne, et on s'y remet.
Car, pour une bonne comprehension des consequences modernes du nazisme, ce sujet est essentiel. Le fantome d'Hitler plane au-dessus du conflit Israelo-palestinien.

il n'est pas question de collaboration comme en France, mais d'assouvir les tchèques et d'en faire des esclaves, de les coloniser (sudètes).

Asservir les Tchécoslovaques, pas les assouvir. Tu assouvis des désirs, pas des personnes. Surtout quand tu les dessoudes par camions entiers, comme Reinhard.

Sauf, peut-être, si l'on apprend que Heydrich désirait les Tchécoslovaques. Mais là ...