Berthier 1892 et 1892M16

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Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Mer 27 Fév 2008, 11:23 am

Salut à tous.
Pour sortir un peu de l’ALL, GB et US et pour retourner aux sources (pour les
Français), je vous présente donc 2 armes françaises.
Il s’agit de carabine Berthier modèle 1892 (en bas) reconnaissable par son « magasin » à 3 coups, puis son petit frère, Le Berthier modèle 1892M16 qui est une évolution de son prédécesseur. L’élément le plus distinctif est l’ajout d’un
magasin à 5 coups.
Ces 2 Mousqueton (nom le plus connu) ont été employé pendant les 2 conflits: Le 1892 pour la WW1 et le 1892M16 pour la WW2.
Leur calibre est le fameux 8mm lebel (ou 8X50R) qui malheureusement était une mauvaise munition remplacé dans les années 20 par la 7,5X54 qui équipa le FM24/29 et MAS36 par exemple.
Mes 2 modèles présentés sont déclaré en 5ème catégorie en 8X348W. Malgré
qu’ils aient un siècle, ils sont encore très précis à 50m, ce qui m’a
énormément étonné !

Place aux images de notre patrimoine historique français.






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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Catalina le Mer 27 Fév 2008, 11:36 am

Boffff... la munition de 8x50R Lebel n'était pas mauvaise du tout!! Ses capacités pour le tir à longue distance sont trés supérieures au 7,5x54 MAS. Le gros inconvénient de cette munition à bourrelet (comme le 11x59R Gras dont elle dérive) venait de sa configuration qui ne permettait pas de l'employer en boitier-chargeur, un vice rédhibitoire sur les armes modernes où une manipulation aisée est aussi importante que de bonnes performances.
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  glider82 le Mer 27 Fév 2008, 11:37 am

Merci des infos, lequel a été le plus utilisé par les FFI?
Merci
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Mer 27 Fév 2008, 11:48 am

glider82 a écrit:Merci des infos, lequel a été le plus utilisé par les FFI?
Merci

En fait on retrouve beaucoup + de 1892M16 car ce ne sont que des 1982 transformé. Les 2 sont possible mais je pense que 95% de ceux utilisé dans les maquis étaient des 1892M16.

Catalina a écrit:Boffff... la munition de 8x50R Lebel n'était pas
mauvaise du tout!! Ses capacités pour le tir à longue distance sont
trés supérieures au 7,5x54 MAS. Le gros inconvénient de cette munition
à bourrelet (comme le 11x59R Gras dont elle dérive) venait de sa
configuration qui ne permettait pas de l'employer en boitier-chargeur,
un vice rédhibitoire sur les armes modernes où une manipulation aisée
est aussi importante que de bonnes performances.

En fait ce qui a surtout décidé de changer de munition,c'est que l'armée FR avait besoin de FM.Or comme il l'a été constaté à l'époque,la 8 lebel était très mal adaptée pour le tir en automatique (voir semi-auto) comme sur le chauchat et FSA17.
Les études faites alors pour des nouveaux FM ont conclut qu'il falait changer la munition et de là est née la 7,5MAS.
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  lyautey le Mer 27 Fév 2008, 2:05 pm

les 2 ont ete utilisés jusqu'a une epoque recente, ils apparaissent dans le catalogue des armes legeres et affuts en service dans l'armée edition 1958
(mat1080)
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Major cowburn le Mer 27 Fév 2008, 2:28 pm

Les derniéres utilisations:pour le mantien de l'ordre chez les gardes mobiles et les CRS,aprés la fin de l'Algérie,il n'y a plus d'utilisation militaire de ces matériels. Dans ce rôle,ils sont définitivement retirés pour être systématiquement détruits à partir de 1975.

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  navigant le Mer 27 Fév 2008, 2:42 pm

D'après les vétérans, la 8 mm d'un lebel, donnait une bonne claque dans l'épaule, en comparaison du 7.5 mm d'un mas 36.

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Mer 27 Fév 2008, 3:46 pm

Perso j'ai déjà tiré au 2 calibres et il faut être sensible pour voir une réelle différence.
Après tout dépend aussi de la longueur du canon.Une 8 lebel dans un Lebel ou un Mousqueton n'aura pas le même effet sur l'épaule.
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Thomasp86 le Mer 27 Fév 2008, 7:45 pm

Merci de cette présentation des armes peu connues !

Je créerai bientot un post pour vous présenter 2 ou 3 PM de WW2. pouce
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Major cowburn le Mer 27 Fév 2008, 7:50 pm

Oui, tout à fait,mon pére avait utilisé le lebel berthier version fusil et le mousqueton :le fusil claquait nettement moins et était beaucoup plus précis,mais les hommes avaient une préférence pour le mousqueton,plus léger,mais pour avoir effectué quelques tirs,je peux témoigner qu'il faut bien le tenir mais le MAS 36 aussi cependant,la précision de ce dernier est bien meilleure

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Mer 27 Fév 2008, 8:28 pm

Thomasp86 a écrit:Merci de cette présentation des armes peu connues !

Je créerai bientot un post pour vous présenter 2 ou 3 PM de WW2. pouce

Oh oui.Si tu arrives à me sortir des PM français je n'en serais que plus heureux. pouce

Je vous réserve un autre dossier de 2 bêtes rare de ma collection pour vendredi...il faloir être patient!
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Major cowburn le Jeu 28 Fév 2008, 11:34 am

Le PM français modéle 38,seul modéle à avoir été produit en petit nombre dés 1940 autrement,en mars avril 40 mon pére a vu distribuer aux chauffeurs des camions de la 2iéme DCR des PM américains Thompson mle 28

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Jeu 28 Fév 2008, 11:46 am

spamafote Zut de voulais vous faire la surprise avec mes MAS38... mort de rir gri
Pour la Thompson,effectivement la France avait un grand besoin en PM et elle passa commande pour des Thompson en même temps que les Anglais mais ce n'était pas des mod28 mais des mod21 !!!
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Major cowburn le Jeu 28 Fév 2008, 1:36 pm

Mle 21 ? Oui,fort possible,il faudrait que je retrouve une photo sur laquelle on voit des gardes mobiles sur le port de Marseille équipés des engins en 42 . Quant aux PM 38 ,dommage de la munition,surtout aussi grace au sabotage de certains lots de cartouches comme cela s'est fait plus tard pour ce qui fut envoyé en Indochine....

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Jeu 28 Fév 2008, 1:47 pm

Photo d'un chasseur français avec Thompson mod1921:

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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Major cowburn le Jeu 28 Fév 2008, 2:02 pm

OK ........Bien vu !......Quant à la pose académique.....un chargeur,ça part trés vite...... clin doeil gri clin doeil gri clin doeil gri

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Message  philou18 le Jeu 06 Mar 2008, 7:21 am

bonjours
le M 16 pour son époque très bonne arme très sèche au tir
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  greytwo le Jeu 06 Mar 2008, 7:02 pm

Magnifique ces Berthier MPDA !!
Si tu a le temps n'hésite surtout pas à prendre des photos similaires de tes autres armes ;)
Car nos yeux aiment beaucoup ça !

mpda08 a écrit:Je vous réserve un autre dossier de 2 bêtes rare de ma collection pour vendredi...il faloir être patient!

Même si la surprise a été dévoilée j'attends ça avec impatience !
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  mpda08 le Ven 07 Mar 2008, 8:45 am

pouce
Bon ok j'essai de faire ça pour le début d'après midi dans un autre post.
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Re: Berthier 1892 et 1892M16

Message  Partisan le Ven 07 Mar 2008, 3:44 pm

Salut!
Superbe ces deux Berthier,merci!
C'est vrai qu'en 5 éme (licence de chasse je crois),c'est une bonne solution pour conserver de belles pièces chargées d'histoire et pouvoir de temps en temps faire du tir...
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