Et l'Angleterre ?

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Et l'Angleterre ?

Message  Cyclick le Mar 04 Mar 2008, 3:52 pm

Est-ce qu’il y a déjà eu des détachements allemands (de quelque sorte que ce soit) qui ont foulé le sol de l’Angleterre (a part Rudolf Hess bien sûr !!!) ? L’Angleterre a recu sa pluie de bombes de la Luftwaffe, plus que pas assez malheureusement, mais est-ce que des soldats allemands ont réussi à débarquer sur l’ile et a fouler le sol de leurs pieds ? Je ne crois pas, il y avait surement des espions allemands qui ont été pris, d’autres non…



Vous connaissez des faits a ce sujet en Angleterre ? Le détachement du continent européen par la Manche entre autres leur a été d’une grande aide, agissant ainsi comme une forteresse, sinon l’Angleterre aurait peut-etre tombé elle aussi si ca n’avait été de cet obstacle physique…
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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Thomasp86 le Mar 04 Mar 2008, 4:05 pm

J'ai justement lu un truc la dessus hier dans mon nouveau livre

Je met une réponse ce soir.
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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Baugnez44 le Mar 04 Mar 2008, 4:21 pm

Pas à ma connaissance.

Il faut totuefois signaler l'occupation des Iles anglo-normandes (Jersey, Guernsey et shark par la Wehrmacht, encore que ces îles appartenaient à la Couronne britannique et non au Royaume-Uni. Cette occupation a valu quelques curieuses photos oû l'on voit des soldat en uniforme allemand côtoyer des "bobbies" dans leur uniforme typique.

Je m'étonne du reste que Goebbels ne les ait pas utilisées pour faire croire que la Wehrmacht occupait l'Angleterre...

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  navigant le Mar 04 Mar 2008, 5:40 pm

Dans les iles anglo normandes, il n'y a pas eu un camp de travail forcé, avec des déportés et gardés par des ss ?
Aucun commando allemand , n'a fait une reconnaissance de nuit , en débarquant sur une partie de la cote anglaise, les allemands n'étaient pas capables de le faire ?

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Message  generalwolf le Mer 05 Mar 2008, 6:28 am

quelques agents de l'Abhwer y ont surement grenouillés à un moment ?
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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Major cowburn le Mer 05 Mar 2008, 8:55 am

Il y a bien eu des agents de l'Abwehr masculins et féminins... débarqués par sous marin en Ecosse mais ils sont repérés,capturés et fusillés....L'Ecosse du nord étant quasi déserte,tous les habitants se connaissaient. Dés le départ un(e)inconnu(e) était suspect et se faisait arrêter par le premier agent de police du coin.......

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Baugnez44 le Mer 05 Mar 2008, 9:14 am

Major cowburn a écrit:Il y a bien eu des agents de l'Abwehr masculins et féminins... débarqués par sous marin en Ecosse mais ils sont repérés,capturés et fusillés....L'Ecosse du nord étant quasi déserte,tous les habitants se connaissaient. Dés le départ un(e)inconnu(e) était suspect et se faisait arrêter par le premier agent de police du coin.......

Se ballader avec un kilt aux couleurs du clan Mac Abee quand tous les natifs du coin où on débarque font partie du clan Mac Adam c'est pas très malin, même si le kilt est censé faire couleur locale! Mr.Red

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  navigant le Mer 05 Mar 2008, 1:49 pm

Les seuls espions efficaces, sont des traitres, originaires du pays, qui donnent des renseignements à l'enemi.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Narduccio le Mer 05 Mar 2008, 1:57 pm

navigant a écrit:Les seuls espions efficaces, sont des traitres, originaires du pays, qui donnent des renseignements à l'enemi.

Non, non, il y a quelques exemples pour contredire ton affirmation.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Ming le Mer 05 Mar 2008, 8:24 pm

Il faut dire que le nombre d'espions allemands qui ont réussi à opérer efficacement en GB est extrèmement réduit. D'une part parce que le MI-5, le contre espionnage anglais, avait pris soin de ficher pas mal de trublions comme en 1914-1918 (à peine la 1GM déclenchée ils ont tous été arrêtés et emprisonnés), d'autre part parce que les agents de XX (double cross) tels que Zig-Zag ou encore Tricycle (un riche yougoslave qui a servi à Flemming pour créer James Bond) pour ne citer qu'eux ont permis la capture de nombre d'entre-eux ou au mieux pour les espions travaillant au service des allemands (car beaucoup ne furent justement pas allemands) de les retourner au profil du MI-5, soit en qualité d'opérateur radio soit en qualité de désinformateur au camp X, emprisonnés et contrôlés par une équipe d'officiers spécialisés dans ce domaine.

Il faut ajouter que l'Abwher ne s'est pas particulièrement distingué par sa finesse. Par exemple les faux papiers ont été reconnus à d'infimes détails qui prennent tout leur sens, le chiffre 7 par exemple, qui sur le continent et en Allemagne a une barre, tandis qu'en GB il n'en a pas... Ca a coûté la vie à quelques personnes avant que les allemands ne comprennent. Ensuite, il y a eu aussi la vie courante, au sens ou des espions ont voulu se rendre dans un pub alors que les mesures de guerre stipulaient la fermeture à telle heure et l'interdiction de vendre de l'alcool passé telle heure, ont demandé telle denrée alors qu'elle était indisponible depuis plusieurs mois en raison des navires coulés dans l'atlantique, etc.
C'est sans parler des petits accessoires (couteau marqué Solingen par exemple...) ou encore des vestes avec l'étiquette d'un tailleur berlinois et j'en passe.
De même au niveau militaire. Pour passer le filet de protection, il fallait déjà passer par ce qui était nommé la Patriotic School (qui portait bien son nom...) destinée à prouver que vous étiez bien ce que vous prétendiez être. Les interrogateurs qui officiaient avait une connaissance parfaite du quartier dans lequel vous prétendiez avoir résidé. Si vous déclariez "pour aller à gare Saint Lazare je prenais telle rue puis telle rue", l'officier était capable de répondre "c'est impossible, la seconde est devenue une voie sans issue qui a été murée voici trois mois, vous me racontez des fariboles ou vous me cachez quelque chose que je finirais par savoir".
En ce qui concerne la trahison de sujets britanniques, c'est un autre domaine. D'abord parce que l'Abwher a recruté des "petites gens" au sens ou les sommes allouées étaient pour la plupart misérables. Les rares qui s'y sont essayés ont fini au bout d'une corde -l'exemple d'un matelot de la marine marchande qui a vendu quelques temps les listes de navires au départ d'un convoi pour l'atlantique nord-.
Il y a eu aussi des cas d'officiers de la RAF et de l'Army qui se sont vendus aux nazis mais dans des circonstances bien particulières, c'est-à-dire une fois prisonniers en Allemagne. Ces cas e collaboration se sont basés sur la diffusion d'émissions de radio, de propagande. Dans le pire des cas, -la plupart d'entre-eux ont bénéficié d'un non lieu-, l'officier en question a été radié avec mention déshonnarable.

On peut conclure que l'action des services secrets allemands en GB a été extrèmement limitée du fait de l'efficacité du MI-5, de la Special Branch et d'autres services comme la police mais aussi du patriotisme britannique. A l'inverse des nazis, les anglais n'ont quasiment jamais employé de méthodes brutales pour apprendre d'un espion ou d'un suspect quoi que ce soit, ce qui a permis des investigations beaucoup plus fines et plus rapides.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Major cowburn le Mer 05 Mar 2008, 8:50 pm

Les Anglais savaient aussi par exemple qu'un pilote de la france libre était un agent de l'Abwehr

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  navigant le Mer 05 Mar 2008, 9:00 pm

Merci Ming, les espions allemands étaient membres de l' 'Abwher, il n'y avait pas d'espions de la ss en particulier du SD ?
Je pense, qu'il n'y a que dans dans les films de série B, où il existe des espions, agents de le gestapo en Angleterre ou aux USA.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Rejanice le Mer 05 Mar 2008, 10:16 pm

J'imagine aussi que quelques sous marins allemands ont du faire "des escales discretes" sur les cotes anglaises.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Major cowburn le Mer 05 Mar 2008, 10:26 pm

les côtes anglaises étaient trés surveillées,mais l'Irlande était neutre,alors de ce côté là oui,c'était plus facile mais risqué quand même car farcie d'agents anglais

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  navigant le Mer 05 Mar 2008, 10:36 pm

Envoyer un commando allemand, pour tuer 2 ou 3 gardes anglais sur la cote, et faire sauter un entrepot, n'aurait pas été rentable et risqué, une mission suicide pour eux et le sous marin.

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Ming le Jeu 06 Mar 2008, 11:36 am

Major cowburn a écrit:Les Anglais savaient aussi par exemple qu'un pilote de la france libre était un agent de l'Abwehr

Il y en a eu un chez les Tchèques aussi et il est pas passé loin de se faire écharper par ses camarades.
Mais puisqu'on parle de pilotes il y a aussi eu Déricourt, qui lui travaillait à la fois pour le SOE, le MI-6 ainsi que le SD. En fait c'est lui qui a vendu un réseau de résistance pour brouiller les cartes au bénéfice de la réussite du débarquement. Ca lui a valu de sales ennuis à la libération, mais les pontes du Mi-6 sont intervenus pour lui sauver la vie. En fait il a travaillé plus pour les britanniques que les français et beaucoup de français libres et résistants ont failli lui faire la peau pour ce "détail". Ca explique qu'après guerre, il a quitté la France et est mort dans des circonstances très mystérieuses au Laos, aux commandes d'un bimoteur de transport. C'était un ancien pilote d'Air France, si je ne me trompe pas.

En dehors de la GB il y a aussi eu des missions d'espionnage aux Usa, plus précisemment une mission de sabotage avec agents débarqués par sous-marin. Elle a misérablement capoté, en grande partie grâce à l'intervention de Tricycle qui en a averti Hoover (comme il lui a également dit que les japonais allaient attaquer les Usa le 7 décembre), mais Hoover avec son ego surdimensionné a déclaré que la capture des espions saboteurs était entièrement due à lui...

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Cyclick le Ven 07 Mar 2008, 5:07 pm

Merci Ming pour les infos... oui gri
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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Rejanice le Ven 07 Mar 2008, 11:01 pm

navigant a écrit:Envoyer un commando allemand, pour tuer 2 ou 3 gardes anglais sur la cote, et faire sauter un entrepot, n'aurait pas été rentable et risqué, une mission suicide pour eux et le sous marin.
Oui effectivement, je parlais de sous marins car je sais qu'il a existé des projets d'opérations de sabotages d'écluses, d'installations portuaires et autre déstruction de navires, blocage de rade...

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Charlemagne le Sam 08 Mar 2008, 8:51 am

Rejanice a écrit:
navigant a écrit:Envoyer un commando allemand, pour tuer 2 ou 3 gardes anglais sur la cote, et faire sauter un entrepot, n'aurait pas été rentable et risqué, une mission suicide pour eux et le sous marin.
Oui effectivement, je parlais de sous marins car je sais qu'il a existé des projets d'opérations de sabotages d'écluses, d'installations portuaires et autre déstruction de navires, blocage de rade...

ou carrément de torpillage de navires dans un port: le U-47 commandé par Günther Prien a torpillé l'Ark Royal en plein milieu du port de Scapa Flow
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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Major cowburn le Sam 08 Mar 2008, 10:21 am

'Ark Royal ????? il s'agissait du Royal Oak un ancien cuirassé,l'ark royal était un porte-avions

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Re: Et l'Angleterre ?

Message  Goliath le Sam 08 Mar 2008, 2:46 pm

En effet.... Moi aussi je confond toujours... yeu gri mort de rir gri
D'ailleurs le Porte-avions (euh..Ark Royal ? mort de rir gri ) a également été coulé par un Uboot, il me semble pas
très loin de Gibraltar...


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