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Message  navigant le Jeu 17 Avr 2008, 11:27

Il n'est pas exacte d'affirmer que les BDM sont la section "fille" des jeunesses hitlériennes.
Le point commun c'est l'idéologie nazie, mais les différences sont nombreuses, sur la forme les grades sont différents et suutout l'entrainement n'est pas le même.
En 1944-45 Bormann voulait faire combrattre les jeunes filles, comme les jeunes femmes russes, mais Hitler a refusé.
Il n'y avait donc pas de BDM, combattant comme sniper ou utilisant des panzerfaust ?

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Message  Baugnez44 le Jeu 17 Avr 2008, 11:43

Faire combattre des filles ou des femmes aurait été en totale contradiction avec le crédo nazi qui s'appliquait aux fonctions réservées aux femmes: "Kindern, Kirche, Küche".

Assez conservateur comme approche.

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Message  Invité le Jeu 17 Avr 2008, 11:50

navigant a écrit:Il n'est pas exacte d'affirmer que les BDM sont la section "fille" des jeunesses hitlériennes.
Le point commun c'est l'idéologie nazie, mais les différences sont nombreuses, sur la forme les grades sont différents et suutout l'entrainement n'est pas le même.
En 1944-45 Bormann voulait faire combrattre les jeunes filles, comme les jeunes femmes russes, mais Hitler a refusé.
Il n'y avait donc pas de BDM, combattant comme sniper ou utilisant des panzerfaust ?

Juste ! Les BDM étaient endoctrinées pour faire de parfaite mère de famille à petits-nazis, Les cours de coutures, comment entretenir une maison, satisfaire son bel aryen de mari.......(sans rire ! )
Hitler ne les tenaient pas en hautes estimes, pour lui, une femme était forcément bête ! Dans le "Dossier Hitler", Heinz Linge, son majordôme, raconte comment, fin avril 1945, alors que les russes n'étaient plus qu'à quelques centaines de mètres de son bunker, sous les jardins de la nouvelle Chancellerie, à fait expulser une section de BDM de l'abri sous prétexte que l'une d'elles pourraient être une russe déguisée, chargée de le tuer !

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Message  navigant le Jeu 17 Avr 2008, 19:50

Dans un reportage, goering en compagnie d'un père noel distribuaient des cadeaux aux enfants, il leur demandait ce qu'ils voulaient devenir dans la vie, une petite fille dit "je veux être un pilote de chasse" Goering répond "c'est impossible pour une femme".

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Message  eddy marz le Jeu 17 Avr 2008, 20:02

En ne comptant pas Hanna Reitsch, bien sûr...

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Message  eddy marz le Ven 18 Avr 2008, 14:17

Hello;

Le BDM (Bund Deutscher Mädel) était effectivement la version féminine de la HitlerJugend, et toutes les filles à partir de 18 ans se devaient (n’étaient pas obligées) d’y appartenir. Très tôt, le BDM lance le projet « Foi & Beauté » ; la « Foi » étant acquise par un endoctrinement idéologique dans divers sujets tels que les Affaires Étrangères et le Folklore, la
« Beauté » par la gymnastique et l’hygiène et non par la « culture de la beauté » tel que nous la comprenons aujourd’hui. « Savoir se teindre les cheveux ou garder la ligne » ne devait revêtir aucune importance. Au contraire, tout doit prendre une allure militaire : la Croix d’Honneur des Mères Allemandes (créée en 1938) récompense les mères les plus méritantes, à savoir celles qui remplissent les conditions prévues par l’idéologie Aryenne : mettre au monde des enfants qui, à leur tour, deviendront des soldats du Reich – et l’avant garde de l’Ordre Nouveau. La femme est considérée comme aussi importante que le soldat en première ligne. Bien que le Völkischer Beobachter accepta (uniquement pour créer l’illusion d’un semblant de parité) de publier quelques revendications des filles BDM (oui, il y en avait), elles restèrent symboliques et les filles, quant à elles, restèrent à leur place. Pendant la guerre, le BDM fut de plus en plus impliqué avec le Lebensborn.

L’idée moderne de la beauté était rejetée, ainsi que le concept d’émancipation des femmes, et la réalité sociale devait s’y adapter. Les nazis condamnèrent les « Thés dansants » (une activité sociale régulière à l’époque) ; d’une part parce que c’était une activité « Internationale et donc non-Allemande » et, d’autre part, parce que les conversations qui y régnaient représentaient un « vagabondage cosmopolite » éloigné des « véritables préoccupations ».

Quant à la danse moderne, elle n’était – de par les positions qu’elle forçait les danseuses à adopter – qu’une flagrante et déplorable incitation à la promiscuité sexuelle (mmmh, sex and uniforms). En fait, ces danses étaient considérées des « orgies asiatiques », typifiées par la « musique nègre » : le Jazz.

Bref, les « thés dansants » étaient des dangereux symptômes de modernité.

Best regards
Eddy

Photo :
- Filles BDM de l’association « Foi & Beauté » lors d’un bal SS (1938 env.) – source Süddeutscher Verlag

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Message  navigant le Ven 18 Avr 2008, 14:34

L'age minimum pour faire parti des BDM, était de 14 ans jusqu'à 18 ans d'après wikipédia.
Au delà de 18 ans, il y avait une sorte de RAD (service du travail) pour les jeunes femmes.

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Message  eddy marz le Ven 18 Avr 2008, 14:43

Yes; et un très grand nombre de femmes participèrent à l'aspect purement militaire: infirmières, radio opératrices, cuisinières, secrétaires, assistantes de directions d'entreprises militaires dans la Wehrmacht, la Luftwaffe, la SS. Certaines devinrent gardes auxiliaires dans les camps de concentrations. Il est intéressant de noter que les 4 Einsatzgruppen responsables des épouvantables tueries dans l'Est étaient chacun doté d'un pool de 3 ou 4 secrétaires féminines.

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Message  Invité le Ven 18 Avr 2008, 19:29

eddy marz a écrit:En ne comptant pas Hanna Reitsch, bien sûr...

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Oui, mais c'était l'exception qui confirme la règle ! Pilote d'essais et "instructeur" dans la Lüftwaffe, elle doit être la seule femme à avoir reçu la Croix de Fer de 1ère Classe je pense. Et adolf la tenait en haute estime !

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Message  Baugnez44 le Ven 18 Avr 2008, 19:34

eddy marz a écrit:Yes; et un très grand nombre de femmes participèrent à l'aspect purement militaire: infirmières, radio opératrices, cuisinières, secrétaires, assistantes de directions d'entreprises militaires dans la Wehrmacht, la Luftwaffe, la SS. Certaines devinrent gardes auxiliaires dans les camps de concentrations. Il est intéressant de noter que les 4 Einsatzgruppen responsables des épouvantables tueries dans l'Est étaient chacun doté d'un pool de 3 ou 4 secrétaires féminines.

Eddy

C'est vrai, il y avait les "souris grises"

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Message  Invité le Ven 18 Avr 2008, 19:42

Il y a eu ces deux.........femmes ????? non ! on ne peut pas les nommer "étres humains" même : Irma Greise et Else Koch
Si vous connaissez des survivantes de Ravensbrück, demander leurs qui elles étaient !

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Message  navigant le Dim 20 Avr 2008, 11:19

Hitler à partir de 1933 prépare une guerre courte, mais surement pas une guerre totale, pour combattre pratiquement le monde entier.
Dans ce cas il aurait mobilisé les femmes, pour les obliger à travailler dans les usines, et devenir des soldats.

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Message  Val number 1 le Sam 10 Mai 2008, 22:25

Cette vision de la femme est totalement ridicule.
Je pense que si les nazis avaient été entierement dans leur "truc", ils auraient egalement du militariser les couches feminines de la société et leur donner des roles plus importants.Ils auraient du les mobiliser uniquement dans les industries de guerres et auraient du les entrainer plus comme les HJ!

Himmler avait crée des unités de femmes qui ont combattu en allemagne en 1945.

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Message  Baugnez44 le Mar 13 Mai 2008, 12:13

Val number 1 a écrit: Himmler avait crée des unités de femmes qui ont combattu en allemagne en 1945.

Tu as des sources qui en parlent? Parce que moi, c'est la première fois que j'entends quelque chose à ce sujet.

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Message  navigant le Mar 13 Mai 2008, 12:27

Le seul qui voulait mobiliser les femmes pour les transformer en soldat c'était Bormann en 1944-45, Hitler aurait refusé, quand on pense que Bormann avait déjà préparé sa fuite en amérique du sud ,c'est peut être une rumeur, comme l'intention de Keitel d'utiliser des gaz de combat ?

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Message  Val number 1 le Mar 13 Mai 2008, 18:19

Non je me suis emmellé... caskete en réalité ce ne sont pas a proprement dits des unité crées par Himmler dans le but de combattre, cetait tout simplement des femmes qui etaient armés et venaient de camps dont elle assuraient certaines surveillances(peut etre des camps de femmes).
Mais ce n'etait pas comme la volksturm par exemple.

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Message  navigant le Mar 13 Mai 2008, 18:47

Les gardiennes de camps de concentration étaient, malgré tout sous la tutelle des ss qui étaient des hommes elles ont du utiliser des armes à feu avec ma complicité des ss, d'une façon ponctuelle pour commetre des crimes.
Mais des femmes auxillaires ss équipées d'armes, en permanence, avec des pistolets, mauser et mp 40, ce serait étonnant ?
Elle devaient avoir souvent des fouets, matraques etc mais pas plus.

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Message  Val number 1 le Mar 13 Mai 2008, 19:29

Oui je le sais ne tinquiete pas cependant vu la situation du reich en 1945, il n'est pas etonant qu'on ai donné des armes a certaines femmes.En fin de guerre il n'etait pas si etonnant de les croiser avec une arme a feux qu'elles n'auraient surement jamais eu en 1940.

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