Le parti national breton et le nazisme

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Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mar 11 Juil 2006, 4:30 pm

Le PNB (ou Parti National Breton) a été fondé en 1911 par Le Mercier d’Erm (poète de langue bretonne). A cette époque, le PNB va rassembler l’essentiel du mouvement politique breton.
En 1932, François Debeauvais et Olier Mordrel fonde le PNB 2. Ce parti sera dissous sous le gouvernement Daladier (octobre 1939) en raison de ses relations politiques et financières "amicales" avec l’Allemagne nazie. Le PNB continue alors d’exister clandestinement. En juillet 1940, Debeauvais et Mordrel créent le Comité National Breton.
En décembre 1940, Mordrel démissionne de la direction du CNB et est remplacé par Raymond Delaporte qui restera à ce poste jusqu’à la fin de la guerre.

Mordrel quitte Rennes au printemps 44 pour Paris où il tente d’échafauder un plan pour gagner un pays neutre : il veut y créer un Comité National en exil. Mais, le 13 août 44, il est "invité" par les Allemands à se rendre chez eux. Il passera par l’Autriche, puis l’Italie.

On retrouve également le parti Gwenn Ha Du derrière lequel se cache Célestin Lainé, ingénieur et officier de réserve de l’armée française. Laîné, avec la collaboration de Yann Goulet, forme les Bagadou Stourm (bagad = troupe et Stourm = combat) où Lainé assure l’instruction des volontaires tout en mettant sur pied une unité qu’il contrôle plus personnellement (le "service spécial", unité paramilitaire chargée aussi du service d’ordre au sein du PNB)). En 1942, il y scission entre les Bagadou Stourm et le "service spécial" de Lainé.
Le Bezen Perrot ("la plus petite armée du monde en guerre") n’a regroupé, à son meilleur moment, que 70 personnes (60 combattants et 10 "fonctionnaires"). On comparera ces chiffres avec les 7 000 Français engagés dans la division Charlemagne de la Waffen SS au début de 1945. Le Bezen de Célestin Lainé était donc bien loin de regrouper l’ensemble du mouvement breton.
En 1944, le groupe (une trentaine d’hommes au départ) est installé à Rennes, caserne du Colombier et participe à des actions contre les maquis de Bretagne. Ces volontaires portent l’uniforme vert de gris avec la calotte à tête de mort. Pour les forces d’occupation, ils sont la Bretonnische Waffenverband der S.S. et les Allemands les obligeront très tôt à abandonner les commandements en Breton en vigueur au départ.
Le 3 août 1944, le VIIIème corps d’armée US entre à Rennes que la Wehrmacht avait évacué plusieurs jours avant. Le Bezen se replie également vers l’Est. A l’étape de Paris, les "désertions" se multiplient : certains rejoignent les FTP, d’autres les FFI et quelques uns enfilent des vêtements civils. Après, ce sera l’Alsace où Lainé rejoint ses hommes. Le 16 décembre 1944, le Bezen fête tristement son premier anniversaire en Allemagne où souffle le vent de la défaite. Seul, Lainé rêve encore et fait semblant de préparer la formation d’un "maquis" qu’il fera parachuter en Bretagne même, derrière les lignes alliés. Mais, très vite, il abandonne son groupe qui erre au gré des ordres d’un commandement allemand qui semble bien embarrassé par ces volontaires. Certains retrouvent Mordrel en Autriche et se dirigent vers l’Italie. D’autres rentrent en France quelques mois plus tard où ils sont attendus par les tribunaux.
Dans les mois qui suivent la Libération, 20 nationalistes bretons sont condamnés à mort et 8 exécutés dont Guy Vissault qui refusa de signer son pourvoi en cassation : "Un soldat breton ne demande pas grâce à un chef d’Etat français !"


Voir le site « istorhabreiz », le récit de Gilles Eskob « l’un des Perrot » et l’ouvrage de Ronan Caerleon « le rêve fou des soldats de Breiz Atao ».
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Mer 12 Juil 2006, 10:21 am

Merci, vraiment très interessant

Comme quoi, le nationalisme de l'époque n'est pas specifiquement Allemand

C'est bizarre de se dire que d'un côté il y a ça et que de l'autre et bien beaucoup, enormement même de breuton ont ralliés la France Libre... les courants de pensé sont vraiment independant

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mer 12 Juil 2006, 12:35 pm

Tu as raison de nuancer Ivy car ces bretons ayant choisis cette voie (délation, collaboration et répression) ont été fort peu nombreux mais trés virulants. La Bretagne reste un haut lieu de la résistance pour la FL.
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Mer 12 Juil 2006, 6:16 pm

70 personnes dit-tu, à "l'apogée" du mouvement ? c'est sur que ça ne fait pas lourd par rapport au nombre de Resistants, de maquisards, de refractaire au STO et aux autres gars qui ont ralliés la France Libre sur le territoire Breton

pouce

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mer 12 Juil 2006, 6:37 pm

Attetion les 70 personnes représentent le Bezen Perrot, il existe beaucoup d'autres indépendantistes qui ne s'engagèrent pas mais colaborèrent pour pister et dénoncer le maquis breton (Ile et Vilaine notamment).
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Mer 12 Juil 2006, 7:09 pm

Bien sur, comme partout en France... (sauf qu'il n'y avait pas forcement de mouvement officiel)... des attentistes plus ou moins engagés

géné

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mer 12 Juil 2006, 7:14 pm

Pas vraiment des attentsites, car le mouvement indépedantiste breton a entretenu trés tôt des relations amicales avec l'Allemagne nazie. La doctrine voulait que la Bretagne soit une nation libre dans la nouvelle Europe d'Hitler.
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mer 12 Juil 2006, 7:14 pm

Avant même le début de la guerre d'ailleurs!
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Mer 12 Juil 2006, 7:22 pm

Non mais je parlais de ceux que tu appelle les "independantistes"

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Jeu 13 Juil 2006, 5:42 pm

Oui mais à partir du moment où ces indépedantistes adhèrèrent à un parti qui affichait clairement son adhésion idéologique et sa volonté de collaboration avec l'Allemagne nazie, je pense qu'on est en droit de se poser des questions sur les membres du PNB lors de la SGM.
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Jeu 13 Juil 2006, 6:30 pm

Ok d'ac, nous sommes donc d'accord pouce gri

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Invité le Dim 16 Juil 2006, 12:25 pm

Bonjour,
Les effectifs du Bezen Perrot varient de 60 a 100 selon les sources. Les 100, j'y crois guere, le chiffre 70-80 me parait etre le plus juste.
Il y avait egalement quelques Bretons travaillants directement pour le SD, dont entre autre Guy Vissault de Coëtlogon, donc on peut estimer que le chiffre 100 c'est le total des "Nationalistes" Bretons ayant participe a la chasse aux resistants.

Et, en juin 44, rien qu'en Ille et Vilaine, le commandant Pietri avaient 2500 FTP sous ses ordres, dont beaucoup pensaient "Bretagne" quand ils parlaient de liberer la Patrie...

Sur le Bezen, un lien vers quelques renseignements : PUB
p24

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Dim 16 Juil 2006, 4:24 pm

Merci pour le lien, vraiment bien ton site pouce

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Invité le Dim 16 Juil 2006, 5:30 pm

Bonjour Ivy,
Ivy mike a écrit:Merci pour le lien, vraiment bien ton site pouce
Merci, mais ce n'est pas mon site, c'est celui de Pierre Chaput qui heberge mes paginettes.

Ne pas se prendre la tete me parait etre essentiel lorsque votre nom est publie sur le Net. Lorsque je serais Membre de l'Institut ou prix Nobel, on en reparleras, mais d'ici la je suis un pimpim de base comme tous les membres de ton forum. Juste un peu plus vieux, donc avec plus de lecture, mais c'est tout. Point barre.

Ce que tu as pu lire sur le Bezen Perrot reste a modifier, j'ai des tas d'infos complementaires, provenant essentiellement des mes camarades anciens FTP Bretons d'Ille et Vilaine, a y rajouter.
Mais le temps me manque, il va me falloir attendre un peu.

J'ai aussi besoin d'enrichir d'autres pages de cette section, notamment celle au sujet des Francais de la 21eme Pz. Si quelqu'un ici a quelque chose, je suis preneur et je cite TOUJOURS mes sources.

Ivy, tu semble etre le createur de ce forum, si j'ai tout bien compris.
J'ai 2 ou 3 trucs a suggerer, mais je ne sais pas ou.
Mon email : daniel_h_laurentARROBASEhotmail.com.
Arrobase = @ ,evidemment, petite mesure anti-Spam.
Ton forum me parait tres sympathique, moins collet-monte que certains autres (Somua et Panzer5 vont tout de suite comprendre).
Si cela ne te deranges pas, parlons en par email.

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Dim 16 Juil 2006, 5:43 pm

Ne pas se prendre la tete me parait etre essentiel lorsque votre nom est publie sur le Net. Lorsque je serais Membre de l'Institut ou prix Nobel, on en reparleras, mais d'ici la je suis un pimpim de base comme tous les membres de ton forum. Juste un peu plus vieux, donc avec plus de lecture, mais c'est tout. Point barre.

Pas d'accord, Daniel Laurent = Gros client! oui gri

En ce qui concerne la 21e Panzer tu m'intéresses trés fortement, je suppose que tu vas nous en dire un peu plus là dessus.
Pour la forme du forum, étant donné qu'Ivy vient de partir à la plage, on peut en discuter avec cette adresse "panzer5 chez hotmail.fr"
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Invité le Lun 17 Juil 2006, 6:33 am

panzer5 a écrit:
En ce qui concerne la 21e Panzer tu m'intéresses trés fortement, je suppose que tu vas nous en dire un peu plus là dessus.
Ben justement, c'est la ou le bas blesse...
Je connais en gros le parcours de cette division, en Afrique avec Rommel, puis reconstituee en France en 43, ensuite la bataille de Normandie et la retraite des debris vers l'Allemagne en 44.

La 1ere version, avec l'Afrikacorps, possedait beaucoup de vehicules francais de recuperation, prise de guerre de 1940, et, logiquement, avait un Compagnie d'entretien ou se trouvaient plus de 200 volontaires francais. Et c'est a peu pret tout ce que je sais de ces mecanos, des specialistes probablement partis pour "la gamelle", les temps etaient durs.

Mais je cherche... si vous avez des idees, bienvenus.

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Lun 17 Juil 2006, 1:54 pm

Daniel Laurent a écrit:Ivy, tu semble etre le createur de ce forum, si j'ai tout bien compris.
J'ai 2 ou 3 trucs a suggerer, mais je ne sais pas ou.
Mon email : daniel_h_laurentARROBASEhotmail.com.
Arrobase = @ ,evidemment, petite mesure anti-Spam.
Ton forum me parait tres sympathique, moins collet-monte que certains autres (Somua et Panzer5 vont tout de suite comprendre).
Si cela ne te deranges pas, parlons en par email.

Cela ne me derange aucunement de discuter avec toi via MSN ou E-mail, bien au contraire... mais pour me les suggerer par le biais du forum, tu peux utiliser les Messages Privé qui sontt là pour ça

Au fait, j'ai rentré ton adresse ;)

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Somua le Lun 17 Juil 2006, 8:50 pm

Daniel Laurent a écrit:ISomua et Panzer5 vont tout de suite comprendre).

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles ;)
Ouarf ... Non bien sur , je plaisantes . ( oui oui , ça m'arrive ;) )

Ce petit forum est bien sympathique et tres detendu , c'est ce qu'il faut , pour aborder avec bienseance des sujets parfois douloureux pour certains .
Et lorsque je desire des avis plus "pro" sur certains details historiques , je me tourne vers d'autres forums qui depassent largement la competence du forum que tu evoquais ( sur le sujet qui m'interesse je doute qu'un seul moderateur soit capable de me corriger , meme si je mets volontairement une grosse betise dans un texte , bien malheureusement ... pour eux ) .

Chaque forum a son "bonus" et son "malus" , ici je viens en candide surtout , et en conseiller ,si on m'accepte dans ce role , concernant 1940 .
Mais n'est pas mon but d'imposer mes maigres connaissances sur le sujet , ni de reprimander qui que ce soit car il aura "clavioté de travers" .( d'ailleurs je n'en ai pas la fonction , et ne la desire pas ) .

C'est en cela que j'attends avec impatience les longues discussion avec charlemagne , qui ne seront de mon cas , nullement houleuses et aggressives . Je vois en ces futures discussions un bon moyen de diffuser des informations comme notre cher david l'effectue dans la langue de la perfide .

Bon , je suis encore hors sujet .
Cdt

Somua
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Somua le Lun 17 Juil 2006, 8:53 pm

Daniel Laurent a écrit:
panzer5 a écrit:
En ce qui concerne la 21e Panzer tu m'intéresses trés fortement, je suppose que tu vas nous en dire un peu plus là dessus.
Ben justement, c'est la ou le bas blesse...
Je connais en gros le parcours de cette division, en Afrique avec Rommel, puis reconstituee en France en 43, ensuite la bataille de Normandie et la retraite des debris vers l'Allemagne en 44.

La 1ere version, avec l'Afrikacorps, possedait beaucoup de vehicules francais de recuperation, prise de guerre de 1940, et, logiquement, avait un Compagnie d'entretien ou se trouvaient plus de 200 volontaires francais. Et c'est a peu pret tout ce que je sais de ces mecanos, des specialistes probablement partis pour "la gamelle", les temps etaient durs.

Mais je cherche... si vous avez des idees, bienvenus.

La ou je doute c'est lorsque tu annonce que la 21e etait composée de chars français en afrique .
Je suis ok qu'elle en eut beaucoup en 44 , mais au sein de l'AFK ...
Les beutepanzers, ont surtout servit en russie et en france , tu as quelles sources pour annoncer des chars français sous croix nazie en afrique , au debut des affrontements de l'AFK ?

Merci par avance

Somua
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mar 18 Juil 2006, 10:48 am

La ou je doute c'est lorsque tu annonce que la 21e etait composée de chars français en afrique .
Je suis ok qu'elle en eut beaucoup en 44 , mais au sein de l'AFK ...

Daniel parlait de véhicules, peut-être pas forcément des panzer. On sait qu'on a retrouvé énormément de camions Renault et Citroën réquisitionnés par les allemands. Quant aux chars français dans la 21e Pz en Afrique, j'ai également des doutes. J'ai un peu bouquiné sur l'Afrika Kps, et j'ai jamais entendu parlé de la présence de blindés gaulois dans ses rangs.
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Panzer5 le Mar 18 Juil 2006, 10:49 am

Par contre on est HS, je vous renvoie à la rubrique blindée poutr discuter de ce sujet.
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Invité le Mar 18 Juil 2006, 3:15 pm

panzer5 a écrit:
La ou je doute c'est lorsque tu annonce que la 21e etait composée de chars français en afrique .
Je suis ok qu'elle en eut beaucoup en 44 , mais au sein de l'AFK ...
Daniel parlait de véhicules, peut-être pas forcément des panzer. On sait qu'on a retrouvé énormément de camions Renault et Citroën réquisitionnés par les allemands. Quant aux chars français dans la 21e Pz en Afrique, j'ai également des doutes. J'ai un peu bouquiné sur l'Afrika Kps, et j'ai jamais entendu parlé de la présence de blindés gaulois dans ses rangs.
Bonjour,
Axis History, mais ce n'est pas une reference 100% certaine.
Plus une logique personelle:
Les beutepanzers (Chars de capture, Beute = butin) ont du, logiquement, etre recuperes en France apres la defaite de 1940, l'armee de l'armistice n'ayant pas de blindes a ma connaissance et l'armee d'Afrique n'ayant rien livre aux allemands a ce niveau. D'ou mon accord avec ce poste d'AHF sur lequel *&^%$ je n'arrive pas a remettre la main. Mais en cherchant, je suis tombe sur un article de David Lehmann qui nous donne un sacree liste de vehicules et blindes francais utilises par la 21.Pz en Normandie: LA

Dans ce cas, les blindes et vehicules francais de la 21.Pz en 44, ils venaient d'ou ? Des stocks vichystes ou de productions recentes ?

Ceci etant dit, peu importe la periode, ce que je cherches c'est des infos sur les mecanos francais ayant servi dans la 21Pz. Si il l'ont fait en Normandie en 44 et pas en Afrique en 41-42 ne fait que m'intriguer davantage.

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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  cedtomcat le Mar 18 Juil 2006, 4:34 pm

ah mon avis les chars de 44 viennes tout simplement des stock de l'armée francaise capturé par les allemand. Si ils ont ete utilisé en 1944 et pas en 41/42 c'est ptet parce que les allemand n'en avanat pas encore besoin, ils n'etaient pas encore en manque de materiels...
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Logico le Lun 31 Juil 2006, 11:25 am

Bonjour à tous

Je suis un peu surpris, que l'histoire du Bezen Perrot n'ai pas passionné davantage et qu'elle aie été abandonnée pour du matériel qui aurait pu faire l'objet d'un autre chapitre.
Amicalement
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Re: Le parti national breton et le nazisme

Message  Ivy mike le Lun 31 Juil 2006, 12:17 pm

Si tu as d'autres informations à nous faire part, je t'en prie... moi ça m'interesse

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