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Les sénateurs flamands ouvrent la voie à l'amnistie

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pierro59
Phil642
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Les sénateurs flamands ouvrent la voie à l'amnistie - Page 1 Empty Re: Les sénateurs flamands ouvrent la voie à l'amnistie

Message  sukhoi 16/5/2011, 19:08

Et voila, juste 4 jours de retard mais l'info vient enfin de paraitre en France:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/16/deuxieme-guerre-mondiale-un-projet-d-amnistie-fait-polemique-en-belgique_1522932_3214.html#xtor=RSS-3208

En tout cas j'aime bien la "antiliste Schindler".

sukhoi
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Les sénateurs flamands ouvrent la voie à l'amnistie - Page 1 Empty Re: Les sénateurs flamands ouvrent la voie à l'amnistie

Message  riderdigeste 17/5/2011, 11:47

ce problème n'est évidemment pas nouveau, chez nous du moins...
L'amnistie est une revendication récurrente chez les partis extrémistes flamands depuis l'après guerre mais depuis quelques années, l'ensemble de ces partis -donc plus seulement les nationalistes- s'en font les complices.
Ce qui choque en particulier est cette phrase:

"prétendument commis" durant l'occupation et parle, plutôt que des victimes du conflit, de celles de "la répression d'après guerre"

pourquoi ? ben c'est clairement formulé dans un sens disons, révisionniste !
d'une part parce que l'incivisme et la collaboration ont été sanctionnés à l'époque par des tribunaux, donc par l'Etat Belge, ensuite parler de répression envers les adeptes du nazisme n'a pas de sens, ils inversent la culpabilité.
certes il y eut des exagérations, ici ou la une chasse aux sorcières et des ratés (qui furent d'ailleurs blanchis ensuite ce que les flamingants ne disent pas) et enfin, réclamer des indemnités pour les descendants des collabos sous prétexte que leurs parents -grands parents- furent injustement châtiés est de l'indécence surtout que le pays a bien d'autres choses a régler actuellement...
Demander des indemnités (morales ou financières) pour des coupables ou leurs enfants est un peu comme si un criminel avait systématiquement droit au pardon rien que parce que le temps a passé.

(EDITE-COLLE DEPUIS MON AUTRE POST):
En fait, il s'agit tout simplement de ce texte, qui a paru dans la plupart des journaux
la semaine passée et qui, pour nous belges, rappelle l'épuration qui suivit la
fin de la guerre 40. Voir ci-dessous en italique.

Il faut savoir que, je le répète, la sensibilité n'est pas la même
au Nord qu'au Sud du pays (c'est un euphémisme). La question n'est pas de savoir
s'il y eut plus ou moins de collabos au nord qu'au sud, ni s'ils furent plus ou moins
virulents, non. Le fait est que depuis cette époque, le débat sur l'amnistie n'a cessé
d'être provoqué uniquement par le Nord (lit la Flandre), et présenté de manière
récurrente devant la chambre aux fins d'être prise en compte par la loi.
On peut parfaitement comprendre (je n'ai pas dit admettre) qu'un jour, il faille
penser à autre chose que fustiger la collaboration et se fouetter en permanence.
Mais de là à réclamer des indemnités accolées au pardon, sans parler de "l'oubli"
non, je ne crois pas que ce soit possible, rien que pour les victimes et leurs descendants
qui, eux, n'ont pas droit à la parole dans ce débat! Je précise n'être ni sémite, ni
fils de persécuté pendant la guerre, au demeurant je suis né en 41, donc trop jeune
pour en avoir souffert dans ma chair (en tout cas comme les adultes).
S'il est vrai que la demande est présentée au parlement par 1 seul parti (le Vlaams Belang, notoirement extrémiste) ce qui se remarque au cours des ans est le ralliement des
autres partis flamands à cette problématique, et ça, c'est très inquiétant. D'ailleurs,
la plupart déclarent ne pas y voir de scandale, sauf pour accuser les francophones
de toujours mettre des bâtons dans les roues dès lors que la proposition émane de
la Flandre, ajoutant illico qu'il y eut autant de collabos en Wallonie.
Certes, il y en eut, mais ici on en réclame rien pour eux ni moins encore pour leurs
enfants; n'oublions pas que ces indemnités sortiraient de la poche de TOUS les belges
Le texte n'a l'air de rien comme ça, mais
EFFACER, PRETENDUMENT, REPRESSION D'APRES GUERRE, INDEMNISER
ça ne passe pas dans le gosier de ceux qui ont souffert des dénonciations des
inciviques.
Enfin, et heureusement, "la prise en considération" par le Sénat, ne signifie pas
que la demande sera acceptée, mais pensons bien que introduite telle quelle
dans les années 50/60, c'eut été la révolution !

NDLR: la CD&V, la NVA et SP.a ne sont pas des partis racistes ,ni xénophobes,
du moins la majorité de leurs membres, mais dès lors qu'il s'agit de
solidarité flamande, tous se lèvent comme un seul homme !



Le Sénat a approuvé la prise en considération d’une proposition de loi du Vlaams Belang « effaçant, pour l’avenir, tous les effets des condamnations et sanctions infligées du chef d’actes d’incivisme “prétendument“ commis entre le 10 mai 1940 et le 8 mai 1945 et instituant une commission chargée d’indemniser les victimes de la répression d’après-guerre ou leurs descendants (…) »
À l’exception de Groen, qui s’y est opposé avec les francophones, tous les partis flamands ont voté pour. Y compris le SP.A. La prise en compte du texte a été décidée par 30 voix contre 26. Un débat entre sénateurs sur une amnistie des collaborateurs est désormais possible.

Avant une éventuelle adoption en séance plénière du Sénat, le texte du VB subira encore un parcours du combattant. Mais l’instant est historique : c’est la première fois que l’amnistie franchit une marche au parlement. Un doigt est dans l’engrenage.

Les chefs de groupes flamands (CD&V, N-VA, VLD et SP.A) ont justifié leur attitude : ce vote se limite à accepter la recevabilité technique du texte. Les francophones sont doublement sous le choc. Les partis flamands, (sauf Groen ) ont voté contre les francophones et comme le souligne Francis Delpérée (CDH) : «C’est un coup de canif dans l’histoire et la mémoire des Belges. »

Cette provocation flamande pèsera-t-elle sur les négociations pour la formation d'un nouveau gouvernement ?




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Message  supertomate 23/5/2011, 19:00

réaiguillage à partir d'ici: https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t11796p10-les-senateurs-flamands-ouvrent-la-voie-a-l-amnistie#176602

En fait riderdigeste, quelque soit la gravité du texte présenté, cela ne modifie rien a mon propos. Il pourrait y'avoir 99% de flamands collabos et 99% de wallons résistants que je penserai la même chose: ce n'est pas tout les flamands ni tout les wallons qui sont l'un où l'autre. Et moi je suis moi et non pas un quantième de "les français", "les nabots", "les sympas", "les gentils", "les super top cools", "les gens trop trop bien", "les balèzes", "les rigolos", ...

Quand je vois toutes ces questions de racisme, je ne peux m'empêcher de penser que le vocabulaire contribue, à sa modeste échelle, à un état de fait regrettable. Si un homme politique ou un journaliste "expert en expertise" disait à la TV "des français pensent que..." au lieu de "les fraçais" (ils les a tous interrrogés?), je crois que l'on diminurait (un peu) les amalgames. Imagine que partout où tu entends les Bidules, on le remplace par des Bidules; cela changerait un peu notre appréhension des autres en les regardant tels qu'ils sont et non en les rangeant dans des tiroirs simplificateurs, uniformisateurs et donc trompeurs.

Et y'a même des français qui font de la bonne bière et des belges qui font de la pisse; et des anglais qui font de la bonne bouffe.
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Message  Phil642 23/5/2011, 20:13

Je pense qu'il faut, en l'occurence, analyser le terme "notion de principe".
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