La division Charlemagne

Quelqu'un connaîtrait-il l'histoire de cette division???
Je le met dans cette section car c'était une division SS mais elle était composée de Français...

Tout ce que je sais c'est qu'ils faisaient partis des derniers à défendre Berlin... alors qu'ils étaient français!!!

Je vais laisser répondre des gens plus érudits que moi sur le sujet... Mais j'ai cependant une question:

Sur la photo de Sylavin, on voit deux soldats portant l'aigle à croix gammée sur la poitrine (comme dans la Heer). Mais si la Charlemagne était une divsion SS, n'auraient-ils pas dû l'avoir sur le bras?

C'est un détail mais ça me titille...

(Et désolé d'avoir posé cette question sur ton poste, Sylvain).

salut,

la photo présentée est une photo de soldats français de la LVF et non de la Division Charlemagne.
je vais laisser la parole à Daniel Laurent concernant son hitsorique.

@+, pegase001

Tout simplement parce que ces deux soldats sont de la LVF...

Tout ce que je sais c'est qu'ils faisaient partis des derniers à défendre Berlin... Thumb down

Tout ce que je sais c'est que c'est un exemple de ce qu'on apelle chez nous le panache. Ils ont defendu Berlin et ont en quelques sortes formé le "dernier carré" de la chancellerie de Hitler mais ne juge pas trop vite leur action.

Ces mecs la se sont battus jusqu'au dernier jour, certe pour un regime politique puant (et on ne m'otera pas de la tete qu'ils le savaient).

Une motivation personnelle m'aurai il y'a longtemps poussé a prendre farouchement leur defense...

Mais d'apres ce que l'on sait ils se sont battu uniquement sur le front de l'est (sauf evidemment les miliciens incorporés en 44 qui eux ont fait des actions de "maintien de l'ordre" en france occupé). Ils ne sont reconnu coupable a ce jour d'aucun crime de guerre.

Enfin...

Pour l'histoire:
Daniel pond chez histoquizz: http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/10/Dossiers.htm

Et sinon la tu verra que j'avais deja entamé le sujet: https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=124&start=0

pegase001 a écrit:salut,

la photo présentée est une photo de soldats français de la LVF et non de la Division Charlemagne.

@+, pegase001

j'aurais dû y penser...

Désolé pour mon erreur de photo mais c'est vrai que même si c'est pour défendre Hitler, c'était quand même des Français et visiblement ils ont du s'être bien battu si on fait exeption de leurs idées bien sûr...
C'est un français (l'Oberführer Edgar Puaud) qui commandait une division allemande???

Bon daniel n'est pas la.

Edgar Puaud a tout d'abord commandé la LVF puis en 1944 apres les combats de la Brigade "Frankreich" dans les Carpates, Puaud va rencontrer Himmler afin de savoir ce que va devenir "sa" legion.

Il est nommé Oberfuhrer et devient commandant de la division Charlemagne alors naissante. Mais il est peu a peu remplacé par Le general inspecktor der waffen-ss Gustav Krukenberg.

Puaud mourra suite a ses blessures(?) apres le massacre de la plaine de Belgard.

Mais daniel t'en dira vraisemblablement plus et si il ne le fait pas j'entame les recherches pour t'apporter une reponse plus satisfaisante.

ok merci!!!

A noter qu'ils sont reconnus dans mes différents ouvrages lu sur les Waffen SS comme fesant partie des meilleurs bataillons, comme les Belges.

Effectivement la Division Charlemangne a eu "la cote" mais pourquoi et dans quel combats?
Les carpates et berlin surtout... hors qui composai les unités presentes? la brigade frankreich devenu regiment 57 par la suite.


JP

Bonsoir

clique sur ce lien LVF et Charlemagne
et tu comprendras vite.

Bonjour,
Desole, j'avais loupe ce fil.
La 33ème Waffen-Grenadier-division der SS “Charlemagne” a été formée en Octobre 1944 à partir de la Französchiche SS-Freiwilligen Sturmbrigade, de la LVF et des hommes de divers organismes collaborationnistes qui avaient retraités de France devant l’avance Alliée (Milice, NSKK, etc..).

Le numéro 33 a été attribué à cette Division suite à la destruction et dissolution de la 33ème Division de Waffen-Kavallerie der SS (Ungarische Nr 4).

Elle comptait environ 7500 hommes au depart et a ete decimee sur le Front de l'Est.

Un bataillon, environ 300 hommes, tous volontaires, arrivera a Berlin le 25 avril 1945, avec le Brigadeführer Krukenberg et le Haupsturmführer Henri Fenet a leur tete. Krukenberg prendra egalement le commandement des restes de la Division W-SS Nordland se trouvant a Berlin.

Ce Sturmbataillon francais sera le dernier renfort a arriver a Berlin avant l'encerclement complet. Il se battrons jusqu'au 2 mai, date a laquelle seuls 30 d'entre eux etaient encore en etat de combattre. Le bataillon gagnera 4 RitterKreutz (Croix de chevalier de la croix de fer) : Fenet, l’Untersharführer Vaulot, l'Obersharführer Appolo et l’Obersturmführer Weber, un allemand, toutes pour destruction de chars sovietiques au Panzerfaust (62 chars homologues pour le Bataillon).

Le reste est LA ainsi que l'histoire de la LVF, la Milice et autres unites armees de la collaboration francaise.

Ne jugeons pas trop vite ces hommes. Certes, ils portaient les runes SS, mais la grande majorite de ces Volontaires etaient plutot des Marechalistes, souvent Catholiques traditionalistes, qui pensaient, en partant sur le Front de l'Est, se battre pour la France et contre le Bolchevisme, pas necessairement donc de veritables Nazis.

Bien sur, ils ont comptes dans leur rang des veritables pro-Nazis. Mais il s'agissait la d'une minorite qui, helas, a ete la premiere a s'exprimer apres la guerre, influencant par leurs temoignages les premiers livres ecrits a leur sujet, notamment par Jean Mabire.

une chtite vidéo , c'est pas la charlemagne mais bon ...

https://www.dailymotion.com/visited/search/charlemagne/video/x93sh_1943lvf

salut,

merci pour ces images que je ne connaissais pas.
@+, pegase001

Bonojur,
Merci Charly, je connaissais ce film mais ne savais pas qu'il etait sur le Net.

Au passage, vous remarquerez le subtil detour que De Brinon, visitant la LVF sur le front de l'Est, fait a Katyn. La decouverte de ce charnier epouvantable fut, pardonnez l'expression, une aubaine pour la propagande anti-sovietique.

Notons qu'il n'est pas alle visiter Auschwitz sur le chemin du retour !

Quant a la Charlemagne, je n'ai jamais vu de film. Creee fin 1944, la Division n'a pas eu droit aux feux de la rampe, les equipes de propagande Petainistes etaient trop occupe a se planquer en Allemagne ou a retourner leurs vestes.