Histoire du 13ème Dragon

ALAIN 28/10/2006, 13:23

Histoire du 13éme Dragon

Ivy mike 28/10/2006, 14:05

Bonjour et bienvenue,
Je ne sais pas vraiment bien faire mais je crois que le mail est la seule solution ?
Je demande confirmation d'un informaticien plus experiementé ;)

@micalement
Ivy

ALAIN 28/10/2006, 14:52

Histoire du 13ème Dragon: français

Voici mes premières conclusions concernant l'activité du 13ème Dragon durant la première partie de la 2ème guerre mondiale.
- le 13ème Dragon était situé à Mourmelon en 1937.

- l'ambiance y était franchement amicale.

Histoire du 13ème Dragon Group113

Le 13éme dragon a fait partie de:

la 1ére armée du général BLANCARD
Corps de Cavalerie du général PRIOUX
La 2éme DLM du général BOUGRAIN était composé de:
- Commandement
- 2 chars S35 (somua) et 1 chars H35/39 (Hotchkiss)
- Escadron Hors rang
- 2 chars S35 et 2 chars H35/39

- 2 Escadron de chars légers
- 1 chars S35 de Commandement, 3 tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
- 4 pelotons de 5 chars H35/39

- 2 Escadron de chars moyens
- 1 chars S35 de Commandement, 3 tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
- 4 pelotons de 5 chars S35

*****************************************************************
Histoire du 13ème Dragon: 2éme partie

Histoire du 13ème Dragon Belgiq10

- Le 25 août 1939, commandé par le lieutenant-colonel Juin de Baisse, le régiment est porté dans la région de Châtelet, face à la Belgique.
- En 1940 la 2ème DLM a été envoyée, suivant les accords avec la Belgique, au devant des Allemands.
- Puis il sera cantonné au Nouvion.
Puis dans la région d'Avesne où le trouvera l'offensive allemande du 10 mai 1940.

- Le 11 mai, il se trouve sur la Méhaigne, au nord de Huy, pendant 3 jours ses escadrons font des reconnaissances et attaquent l'ennemi (le 16ème Panzer Korps) qui essaie de traverser la rivière; après une bataille de chars assez violente dans les bois de Grand Leez, le régiment se trouve le 14, derrière la position de résistance de l'infanterie qui prend à ce moment le combat à son compte.

Histoire du 13ème Dragon Dsc00310

- La brillante résistance des Marocains de la 1ère DM du général MELLIER et la 15ème division d'infanterie du général JUIN du 14 16 mai 1940 à GEMBLOUX avec l'appui des chars du 13ème Dragon.
- Le 13ème Dragon a combattu le 16ème Panzer Korps.
- Lors de cette première bataille de chas de l'histoire la France sortira vainqueur.
- Puis, pour ne pas être encerclée, obligée de se replier au lieu de contre attaquer après leur victoire sur les Allemands.

*******************************************************************

Retrait progressif vers Lille en perdant de plus en plus de matériel

Puis, la 1ére armée ayant eu des informations tardives des Anglais sur leur repli vers Dunkerque, 7 divisions ont été bloquées à Lille, mais 5 divisions (dont la 2ème DLM) ont continué de combattre en se repliant vers Dunkerque et plus précisément vers Bray-Dunes.

N’ayant plus de matériel, ils ont attendu, plusieurs jours, sous le feu des Stuka,

un navire Français (pas Anglais) pour leur permettre de s’embarquer vers l’ Angleterre.

Puis ils sont revenus sur Cherbourg (il me semble, information non vérifiée)
Puis repartis vers la Loire (non vérifié)

Alain RIVIERE

[size=9]

Ps : ce sont mes premières conclusions, sûrement contestables ; si quelqu’un peut me les compléter, merci d’avance.
Mon but, est de retracer l’histoire de mon père au 13ème dragon pendant cette période merci de votre aide.

Ivy mike 28/10/2006, 15:32

Pas de problème pour les photos, merci pour les informations, je pense que certains pourront corriger les erreurs et/ou affiner les infos si besoins ;)

@micalement
Ivy

PS: si tu pouvais faire un seul post pour un réponse, ce serait mieux
Si tu as un quelcinque problème n'hesite pas à me poser des question par le biais des "messages privé" ;)

Somua 28/10/2006, 23:23

le 13e dragons ...
Je confirme les evenements sus cité le concernant , oui c'etait la 2e DLM etc , voir
http://alain.adam.perso.cegetel.net/france.html#dlm

Concernant son histoire, je ne dispose pas du tome utile dans les historiques succints , donc plutot que de faire des recherches sur N sources, je prefere me taire .

Invité 29/10/2006, 07:47

Bonjour Alain,
Merci d'avoir choisi notre forum pour tes messages.

ALAIN a écrit:
la taille des photos a été aléatoire du fait de mon inexpérience dans la manipulation des forums, avec toute mes excuses

Aucun probleme, tes photos sont interessantes.
Les messages peuvent etre beaucoup plus long que les tiens, cela t'eviterais la peine de devoir poster 3 ou 4 fois de suite pour mettre tout.

Ivy, je suggeres de transferer les posts d'Alain au sujet du 13eme dragon dans un fil specifique, c'est dommage qu'il soient enterres dans ce sujet "debacle", ils sont moins visibles.

Ivy mike 29/10/2006, 14:09

Moui, je vais faire ça ;)
Je fait un nouveau sujet avec toutes les réponses

Ivy

EDIT: voilà, c'est fait (j'ai aussi regroupé les posts d'Alain)

ALAIN 3/11/2006, 13:37

Somua (merci) m'a précisé le nom du commandant du 13ème Dragon pendant cette période : Lt.Col Juin de Baisse.
Quelqu'un pourait-il me dire quelles divisions allemandes se trouvaient en face de la 2ème DLM à Gembloux, à Dunkerque et entre les deux.
j'aurais souhaité avoir des informations sur l'embarquement du 13ème dragon vers l'Angleterre (quel bateau, vers quelle ville d'Angleterre? )
Merci d'avance.

Ivy mike 3/11/2006, 13:54

Tiens, voici un lien qui peut être t'aideras dans tes recherches sur les Divisions Légère Motorisés
Je recherche encore pour les divisions Allemandes à Gembloux ;)

@micalement
Ivy

Phil642 3/11/2006, 14:17

Salut,

Gembloux c'est en plein dans ma région (12 km) lors de l'offensive allemande les Français ont voulu miner le centre de mon village (Perwez) et suite sans doute à une fausse manipulation un charroi d'exposif ravagea le centre du village.

On pense que c'était une fausse manip puisqu'il y a eu des victimes françaises.

Ensuite lorsque les Allemands arrivèrent à Perwez ils commencèrent à incendier les maisons et ce n'est qu'à l'intervention du doyen de l'époque qu'ils cessèrent, trop tard, le centre était détruit.

Perwez était l'avant-poste de Gembloux.

A Gembloux même il y eu aussi de nombreux Tirailleurs Marocains en témoigne d'ailleur le cimetière de Chastre.

Il y a également à Chastre un musée qui est dédié à cette bataille, mais il n'ouvre que d'avril à fin septembre.

Ivy mike 3/11/2006, 14:21

Salut,

Merci pour les precisions Phil ;)

Je crois avoir trouvé pour les forces Allemandes (pas sur que ce soit exhaustif). Donc voilà, d'après ce que j'ai trouvé, il y aurait eu les 12e Schützenregiment et la 4e Panzerdivision du XVIe Panzerkorps du général Hoepner qui étaient en place....

sources:http://www.anac-fr.com/

pegase001 3/11/2006, 15:28

Salut,

un petit lien sur la médaille de gembloux.

la médaille de gembloux est très jolie.

@+, pegase001

Ivy mike 3/11/2006, 18:53

Désolé, je crois que tu as oublié de mettre le lien que tu voulais nous proposer..... ;)

Ivy

pegase001 3/11/2006, 19:08

Salut,

que je suis distrait ...

le voilà :

http://users.skynet.be/chastre.tourisme/Musee.htm

@+, pegase001

Ivy mike 3/11/2006, 19:18

Le 14, ils atteignent la Ligne Dyle et passent à l'offensive. L'accueil qui leur est réservé est pour le moins "chaleureux" car l'artillerie française se révèle d'une redoutable efficacité. Le ciel s'embrase sur toute la ligne. Pour "Fritz", qui se souvient des tranchées, certains tirs de barrage dépassent en intensité ceux de la Grande Guerre.

La victoire semble acquise... mais l'adversaire est décidé et tenace. L'élan des Panzers est brisé, ils sont décimés par des concentrations d'artillerie et des tirs antichars plus qu'efficaces

Les Français vivent la descente aux enfers, mais tiennent bon

les Panzerdivisionen, pour la toute première fois, ont goûté à l'amertume de la défaite, la VICTOIRE DEFENSIVE FRANCAISE est très nette.

Le sacrifice admirable des "petits gars" de la Première Armée Française aura pourtant très probablement sauvé le Corps expéditionnaire britannique de la destruction totale

Le courage seul n'a pas suffi

p24 Tu voit Charly: "Si l'état major avait suivi le courage de ses troupes..."

Merci Pegase pour le lien, j'ai pris un grand plaisir à le lire ! mort de rir gri

Ivy

Charlemagne 3/11/2006, 19:25

Ivy, le jour ou tu vois un site français où il est dit que les soldats français étaient vraiment des bon à rien, des lâches, des italiens fois 10 (oh la honte, je rigole j'ai un grand respect pour le soldat italien). Si un jour tu voix un site comme ça, STP appel moi

Ivy mike 3/11/2006, 19:27

Je ne sais pas si tu as pris la peine d'ouvrir le lien mais le site n'est pas Français, il est simplement Francophone.... Il est BELGE !!! ;)

Ivy

ALAIN 4/11/2006, 15:06

En résumé, le 13ème Dragon et passé de 100% de ses effectifs à GEMBLOUX à 10% de ses effectifs arrivé à DUNKERQUE, faisant toujours fasse aux allemands, mon pére fesait parti de ses 10 %.
Je suis né en 1950 et je suis fils unique.
Il n'y a pas eu que des laches en 1940 non.

Ivy mike 4/11/2006, 15:19

ALAIN a écrit:Il n'y a pas eu que des laches en 1940 non.

Merci

Invité 5/11/2006, 12:35

ALAIN a écrit:
Il n'y a pas eu que des laches en 1940 non.

Il n'y a PAS eu de laches en 1940, Alain.
Du moins pas sur le front.
Les laches, il faut monter plus haut, beaucoup plus haut, pour les trouver.

Oh, je sais, certains se sont rendus.
Avant le 17 juin, car ils etaient ecrases par une tactique superieure, impuissants de par leur organisation, pas de par leur manque de courage.

Apres le 17 juin, ils se sont rendus en masse car un certain Marechal leur avait declare, a la radio, que "c'est avec le coeur serre que je vous dit qu'il faut cesser le combat".

Ton pere est mort pour la France, Alain, face a l'ennemi.
Tu peux en etre fier.
Et considerer que les responsables de sa mort, de son echec donc, n'etaient pas en face de lui, mais dans son dos.

C'est ce que je pense et je ne suis pas le seul ici a en faire autant.

Charlemagne 5/11/2006, 14:05

Il n'y a PAS eu de laches en 1940, Alain.
Du moins pas sur le front.

Il y a des scènes de panique dans les rangs français, des unités qui se débandent comme à Bulson, où l'on assiste à un phénomène d'hallucination collective d'unités d'infanterie et d'artillerie des 55° et 71° DI, prétendument menacées par des chars allemands. Il semble que ce soit le capitaines Fouques, du 169° régiment d'artillerie, qui, involontairement, soit à l'origine de cette panique collective. Ses 7° et 8° batteries se trouvent en position près de Bulson. Il observe à quelques centaines de mètres au nord[...] des explosions d'obus. Il transmet cette information par telephone de campagne, ajoutant qu'il peut s'agir de projectiles des chars. Cette information se répand maladroitement[...] En peu de temps, le chemin de Bulson à Maisoncelle se trouve encombré de plusieurs milliers de soldats en fuite.

Ce passage est tiré du livre "Comme des lions" de Dominique Lormier que Somua et Ivy m'avaient conseillé de lire il y a quelques temps pour me démontrer que l'armé française n'était pas composé que de lâches

Ils ont réussis... maintenant je pense qu'il n' y a suffit que d'une lacheté pour mettre l'Armée Française à genou et d'une traitrise (17 juin) pour l'achever...

Oh, je sais, certains se sont rendus.
Avant le 17 juin, car ils etaient ecrases par une tactique superieure, impuissants de par leur organisation, pas de par leur manque de courage.

Pourtant, d'aprés l'ouvrage de Lormier (que je juge comme plus que francophile), la panique collective de bulson n'estdut à aucun affrontement entre français et allemands...

Ivy mike 5/11/2006, 20:17

Je sais, tu vas dire que ce sont mes pensés chauvine mais tant pis, je prend le risque:

que je juge comme plus que francophile

Non pas francophile, Lormier tente juste de rendre honneur à l'armée Française et à rendre justice à celle-ci pour contrer les affabulations mensongères ou maladroites de certaines autres sources ;)

Ensuite, pour la panique de Bulson, ceci est une scene bien malheureuse et c'est l'exception qui confirme la règle ! De plus ce mefait, je crois l'avoir bien compris, celon moi c'est la règle du telephone arabe ou au fur et à mesure des bouches à oreilles, la rumeur se transforme pour devenir un truc affreux
-Un requin !!
-des requins !!!
-un tas de requins !!!!
-un banc de requins !!!!!!!
-.............

Mais bien sur, je ne vais pas nier ce qui s'est passé, c'est ainsi, il s'est bien sur passé des lacheté, des fuites ou d'autres mésaventure dans le camps Français

Voilà le truc, c'est... mon avis ;)

@micalement
Ivy

Ivy mike 5/11/2006, 20:19

Ce passage est tiré du livre "Comme des lions" de Dominique Lormier que Somua et Ivy m'avaient conseillé de lire il y a quelques temps pour me démontrer que l'armé française n'était pas composé que de lâches

Ils ont réussis... maintenant je pense qu'il n' y a suffit que d'une lacheté pour mettre l'Armée Française à genou et d'une traitrise (17 juin) pour l'achever...

Hey, ça fait plaisir :D

Ivy

ALAIN 5/11/2006, 21:03

Daniel Laurent a écrit:
Ton pere est mort pour la France, Alain, face a l'ennemi.
Tu peux en etre fier.
Et considerer que les responsables de sa mort, de son echec donc, n'etaient pas en face de lui, mais dans son dos.

Bien joué pour les dates, si je suis né en 1950 mon ami, cela sous-entend que mon pére a réussi à passer cette guerre. Il n'est pas mort au combat mais en 1974, çà a été juste, car il a vu la tête de son chef de char rouler sur ses pieds, il a creusé sa tombe devant les Allemands, mais il a survécu.

ALAIN 5/11/2006, 21:25

[quote="charlemagne47"]

Il n'y a PAS eu de laches en 1940, Alain.
Du moins pas sur le front.

Il y a des scènes de panique dans les rangs français, des unités qui se débandent comme à Bulson.

Dans un cas de ce genre, cela ne vient pas des hommes, mais de leur commandement, je suis sûr qu'avec un "PATTON" ou pour rester Français un "LECLERC", la situation aurait été différente sur le terrain.
D'autre part, les divisions SS pratiquaient la terreur (massacres de civils, sirènes accrochées au train d'atterrissage des avions) partout sur leur passage pour démoraliser les troupes , et donc dans certain cas cela a fait son effet sur les hommes qui ,je le rappelle, à cette époque, avaient comme principe "le code d'honneur" et ne comprenaient pas cette barbarie qui ne corespondait à rien de l'éducation militaire reçue dans les écoles .
Pour répondre à ce niveau de combats ,il fallait convaincre les hommes de se battre avec plus de sauvagerie que les SS eux mêmes d'ou un PATTON qui à réussi à les impressionner (les SS) aujourd'hui je désapprouve ces méthodes avec du recul, bien sûr, mais, face aux SS, sa méthode violente à l'extrème avec ses hommes, (qui l'on suivi jusqu'au bout), a été la seule réponse efficace militairement face à ce type de guerre .

Alain

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