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Message  ubik83 24/9/2013, 18:55

... J'hallucine !

https://www.youtube.com/watch?v=0UpDXfS2QkE

Vous avez déjà entendu de pareilles assertions ? Vous êtes peut-être déjà blindés, mais moi ça me scie !
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Message  ubik83 24/9/2013, 19:00

Faudrait hacker leur site ! Remarquez, ils auraient vite fait d'en fabriquer un autre...
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Message  eddy marz 24/9/2013, 19:16

Salut Ubbik;
Ouais, bof, rien de très nouveau. Cet extrait est ancien et ressasse les élucubrations de Faurisson - le disciple débile de Rassinier, et tout ce que les négationnistes glapissent depuis 1948; souligne des phrases sans ajouter la suite, se garde bien de rentrer dans les détails, et fait preuve d'un manque évident (et voulu) de recherche. Ce ne sont que des sophismes racistes et trop peu étayés pour qu'on y prête attention... J'avais fait une contre-attaque de la thèse du crétin négationniste Henri Roques ici : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t10493-negationnisme-la-these-d-henri-roques , si tu as le courage de la lire, cela te donnera une idée maleureu gri
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Sur quoi je tombe ! ! !  Empty Laissons les ânes braire ?...

Message  ubik83 24/9/2013, 19:37

Merci mon ami. Mais je crois que je garderai mon courage pour lire des choses plus utiles à mon roman. Faut que j'arrive à cerner ce qui a pu se passer pour les Einsatzgruppen envoyés en Pologne, stationnés à Varsovie, entre 1940 et la débâcle de 1944... Et je ne trouve pas facilement les infos. Je dois m'imprégner peu à peu de l'atmosphère particulière de cette période, pour arriver ensuite à la restituer, "vivante"...

Faurisson, les négationnistes, j'en ai entendu parler, bien sûr. Mais je n'avais jamais eu l'occasion d'entendre leurs boniments, et les voir diffusés en vidéo. M'a dérangé de tomber sur ça, voilà. En fait, de lien en lien sur Youtube, on m'a sorti ça, pof, j'ai ouvert en me demandant ce que c'était ; "la vérité sur"..., ça semble vouloir dire que tout ce qui a précédé était erreur ou mensonge... J'en ai été pour mon compte. Après, combien y a-t-il d'activistes qui continuent de répandre ces propos négationnistes, quelle est l'ampleur réelle de ces mouvements, néo-nazis ou autres, je n'en sais rien, je n'ai lu aucune étude sur ce sujet... J'ai, pour les besoins d'un roman précédent, lu certaines choses à propos des skinheads, mais ça commence à dater et c'est sans doute dépassé...

Enfin, je vois que ça ne vous affole pas, donc c'est que c'est sans doute broutille pour vous. Enfin, phénomène connu, en tous cas. Bon, moi j'avoue que mon blindage doit être moins épais que le votre. Petit panzer deviendra grand...

Non amigo, je vais lire, mais autre chose. J'ai des tonnes de bouquins en retard ( sur le ghetto en particulier ) et puis j'attends que tu m'indiques certains liens ( si tu veux bien ) à propos de ce dont on parlait dans mon fil ( à moins que tu estimes que je DOIVE chercher, à chacun son chemin de croix, en ce cas, plates excuses... ).

Bises du sud. Au plaisir. Et laissons donc les ânes braire...

Ubik.
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Message  Phil642 24/9/2013, 23:29

Ce qui me fait plaisir c'est d'observer une révolte.

Continuez !

pouce 
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Sur quoi je tombe ! ! !  Empty Ah bon ?

Message  ubik83 25/9/2013, 00:33

Une révolte ?
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Message  eddy marz 25/9/2013, 07:44

ubik83 a écrit:Une révolte ?
La tienne pouce
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Message  Piermanu 25/9/2013, 08:35

je trouve choquant que Youtube ne propose pas un bouton "Signaler un contenu inapproprié" comme le fait Facebook.

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Message  eddy marz 25/9/2013, 08:50

Piermanu a écrit:je trouve choquant que Youtube ne propose pas un bouton "Signaler un contenu inapproprié" comme le fait Facebook.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est comme les bien-pensants qui souhaitaient interdire la réédition de Mein Kampf. Il est toujours mieux de savoir ce que pense l'ennemi plutôt que de coiffer les oeillères de la correction politique. Quant aux boutons "contenu inapproprié" il n'ont jamais, d'une part, empêché les cons et les nuisibles, et, d'autre part, empêché Facebook de disséminer illégalement des infos personnelles ou d'enfreindre la netiquette de façon "inappropriée" à plusieurs reprises. Assez de correction politique; nous sommes dans un monde sans pitié. Concernant ce film sur la Conférence de Wannsee, il est absolument nécessaire de savoir ce que pensent les négationnistes. Les gens intelligents passeront outre, les cons tomberont dans le piège - de tous temps. À nous de les aider à voir les choses plus clairement.
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Message  Jules 25/9/2013, 11:05

Piermanu a écrit:je trouve choquant que Youtube ne propose pas un bouton "Signaler un contenu inapproprié" comme le fait Facebook.
Sur quoi je tombe ! ! !  Youtub10
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Message  eddy marz 25/9/2013, 11:14

Jules a écrit:
Piermanu a écrit:je trouve choquant que Youtube ne propose pas un bouton "Signaler un contenu inapproprié" comme le fait Facebook.
Sur quoi je tombe ! ! !  Youtub10
Toujours aussi réactif, my friend mort de rir gri pouce gri
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Message  Jules 25/9/2013, 11:27

eddy marz a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est comme les bien-pensants qui souhaitaient interdire la réédition de Mein Kampf. Il est toujours mieux de savoir ce que pense l'ennemi plutôt que de coiffer les oeillères de la correction politique. Quant aux boutons "contenu inapproprié" il n'ont jamais, d'une part, empêché les cons et les nuisibles, et, d'autre part, empêché Facebook de disséminer illégalement des infos personnelles ou d'enfreindre la netiquette de façon "inappropriée" à plusieurs reprises. Assez de correction politique; nous sommes dans un monde sans pitié. Concernant ce film sur la Conférence de Wannsee, il est absolument nécessaire de savoir ce que pensent les négationnistes. Les gens intelligents passeront outre, les cons tomberont dans le piège - de tous temps. À nous de les aider à voir les choses plus clairement.
À noter que des milliers de vidéos dites "sensibles" sont inaccessibles du fait de notre position géographique. Je parle pas de vidéos à caractère pornographique ou d'extrême violence. On veut "nous protéger" en gros.
C'est de la censure, sinon quoi d'autre ?
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Message  eddy marz 25/9/2013, 11:38

Jules a écrit:C'est de la censure, sinon quoi d'autre ?
Bien sûr. Une censure "préventive" pour nous "protéger". "On" veut que nous pensions de telle ou telle manière. Le problème est que cela nous empêche de savoir ce que trame l'ennemi. Malheureusement, ceux qui s'obstinent à refuser la vérité n'ont aucune difficulté pour accéder aux sites ou à la propagande nauséabonde.
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Message  Piermanu 25/9/2013, 12:45

Jules a écrit:
Piermanu a écrit:je trouve choquant que Youtube ne propose pas un bouton "Signaler un contenu inapproprié" comme le fait Facebook.
Sur quoi je tombe ! ! !  Youtub10
Oups, au temps pour moi je ne l'avais pas remarqué.

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Message  Jules 25/9/2013, 13:13

eddy marz a écrit:Bien sûr. Une censure "préventive" pour nous "protéger". "On" veut que nous pensions de telle ou telle manière. Le problème est que cela nous empêche de savoir ce que trame l'ennemi. Malheureusement, ceux qui s'obstinent à refuser la vérité n'ont aucune difficulté pour accéder aux sites ou à la propagande nauséabonde.
Un exemple : certaines marches militaires allemandes sont impossibles à écouter sur YouTube car elles sont répertoriées "nazies". Or, elles existaient bien avant, mais puisque les nazis les ont utilisées, bye-bye...

Pas de problème, par contre, pour les vidéos de boules : vous certifiez via un clic votre majorité et c'est bon.
Sérieux...
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Message  breiz izel 25/9/2013, 15:35

Il y a quelques mois j' ai vu cet énergumène sur You Tube. Un taré de la pire espèce.
 Il faut dire que je regarde encore de la musique sur ce service ; Albert Lee, Joey Greco et les Show mens, Chet Atkins, Steve Vai, Hank Marvin, Peter Posa et autres, mais n'y suis plus abonné depuis longtemps. Des abrutis avinés y beuglaient à la gloire de Pétain, Hitler, la milice, la Charlemagne, je l' ai signalé et c' est moi qui me suis fait éjecter. You Tube m' a relancé plusieurs fois pour me réabonner ; non seulement je n' ai toujours pas digéré, mais ma famille, mes connaissances et mes amis n' y sont plus. Ils n' ont qu' à recruter dans le marigot pourri des pro-pétain et autres fan de Heydrich.
A l' instant, par le lien je viens de revoir sa rhétorique à deux balles. Ca peut marcher sur des cerveaux faibles mais ses jérémiades mises bout à bout cela ne tient plus la route. Ecrit à l' appui, il montre : """les plans du chantier de Birkenau ne furent pas modifiés sur le champ pour permettre d' y aménager de nouvelles chambres à gaz""" à force de jacasser, il ne s' aperçoit même pas qu' il reconnaît ce qu' il nie : - l' existence des chambres à gaz - trois lignes plus bas, en toutes lettres : zyklon B : alors il reconnaît implicitement que cela a bien existé !!!

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Message  vilak 25/9/2013, 16:05

Ecoutez, franchement je ne suis ni choqué, ni surpris par ce monceau de connerie, nous y sommes tous plus ou moins habitués.

Le narrateur parle d'un texte qu'il dit faux mais n'appuie sa fumeuse théorie que par une interprètation biaisée en fonction des flous et des non-dits.

En tout cas il est facilement démontrable qu'il raconte des cracks car lorsqu'il cite le livre de Pressac, il admet que l'élimination des juifs est voulue par Heydrich. Il semble faire une fixation sur les chambres à Gaz car il ne semble pas du tout trouver monstrueux "l'élimination des juifs par le travail".

Bref, pour lui la parole d'un Nazi diplomate mais retors, sadique et pervers fait force de preuve. Celle d'historiens reconnus, de chercheurs compétents, de témoins martyrs et de bourreaux sincères ne le fait pas.
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Message  ubik83 25/9/2013, 23:45

Il y a un dicton qui dit : "il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"...
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Message  Jules 26/9/2013, 17:15

vilak a écrit:Ecoutez, franchement je ne suis ni choqué, ni surpris par ce monceau de connerie, nous y sommes tous plus ou moins habitués.
Je suis d'accord avec "Vilak" là-dessus.
J'ai l'impression que plus nous cherchons à démontrer l'évidence, plus les "cons" cherchent à se distinguer.
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Message  ubik83 26/9/2013, 23:01

Cela me parait évident. C'est moi qui, sans doute un peu jeunôt dans l'affaire, me suis offusqué...
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Message  vilak 27/9/2013, 09:15

ubik83 a écrit:Cela me parait évident. C'est moi qui, sans doute un peu jeunôt dans l'affaire, me suis offusqué...
Ce n'est pas bien grave, vous avez raison de défendre votre façon de voir les choses.

Pour en revenir au documentaire , je ne crois pas que ce type de prosélytisme fonctionne vraiment.

Les négationnistes, le plus souvent, restent en vase clos et s'entretiennent mutuellement dans leur propre connerie, croyant être seuls dépositaires de la vérité (mais encore y croient-il vraiment à cette "vérité").

Les viviers où ils espèrent trouver des disciples, ce sont les troupeaux de néo-nazis, d'antisémites et d'antisionistes, bref des gens qui peuvent être sensibles à ce genre de propos par rapport à leur animosité envers tout se qui se rapproche de près ou de loin à l'Etoile de David.

Je terminerai moi aussi par une citation :
"Les convictions rejoignent souvent l'intérêt".
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Message  eddy marz 27/9/2013, 12:36

vilak a écrit:Les négationnistes, le plus souvent, restent en vase clos et s'entretiennent mutuellement dans leur propre connerie, croyant être seuls dépositaires de la vérité (mais encore y croient-il vraiment à cette "vérité").
Les viviers où ils espèrent trouver des disciples, ce sont les troupeaux de néo-nazis, d'antisémites et d'antisionistes, bref des gens qui peuvent être sensibles à ce genre de propos par rapport à leur animosité envers tout se qui se rapproche de près ou de loin à l'Etoile de David.
Les négationnistes (de l'extrême droite comme de l'ultra gauche) savent parfaitement que les chambres à gaz ont existé. Leur démarche est politique. Primo, un anti-sionisme primaire visant à forcer les Juifs (qui tombent tout le temps dans le panneau) à se justifier perpétuellement; à dénoncer un complot Shoah-business de l'Internationale Juive au profit d'Israël, ou une publicité bourgeoise de l'Holocauste oeuvrant au détriment du drame Palestinien. Deuxièmement de dédouaner la collaboration française durant la guerre. S'il n'y a pas eu de gazages, alors la collaboration n'est plus qu'une divergence d'opinion politique.
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