Varsovie et les Juifs.
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Varsovie et les Juifs.
Bonjour,
Je vais peut-être poser des questions idiotes ou ultra basiques pour ce forum, mais bon, j'ai besoin d'aide, alors...
Voilà : nous savons que le ghetto de Varsovie se révolte en avril 1943. Nous savons également que cette révolte est causée par l'intensification des rafles, des déportations, etc.
Ce que je voudrais cerner, si on peut m'aider, c'est la question suivante :
A partir de quand ces opérations de déportations massives vers Treblinka ont-elles commencé ?
En d'autres termes, qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné, les Juifs ont eu le sentiment qu'avec eux, Himmler et ses sbires étaient passés à la vitesse supérieure ?
Quelqu'un a-t-il en tête des dates, des faits précis, ou du moins, de quoi isoler une période et la mettre en relation avec tel ou tel événement ? A partir de quand y a-t-il eu intensification, accélération, des rafles, des déportations massives ? A partir de quand les Juifs ont-ils su, pour Treblinka ? Je crois savoir que c'est l'AK ( la Résistance Polonaise ) qui a chargé les cheminots de suivre les convois et de dire où ils allaient, mais je n'en suis pas certain. Si on peut me préciser cela aussi...
Jusqu'alors, le Judenrat essayait de "composer" avec les instances SS et administratives. Et il y a eu un... déclic ? Qui a fait qu'une bonne part des Juifs ( les jeunes pour la plupart, Mordechaï Anielevicz en tête ) ont décidé de mourir les armes à la main. Qu'est-ce qui a provoqué tout ça ? Certes, les exactions, mais à quel moment et comment sont-elles devenues si criantes qu'il est apparu à tous ou presque qu'ils ne s'en sortiraient pas, que le but était de les exterminer, point final ?
Merci de votre attention, et merci encore plus si vous trouvez moyen de m'aider un tant soit peu. Au plaisir...
Je vais peut-être poser des questions idiotes ou ultra basiques pour ce forum, mais bon, j'ai besoin d'aide, alors...
Voilà : nous savons que le ghetto de Varsovie se révolte en avril 1943. Nous savons également que cette révolte est causée par l'intensification des rafles, des déportations, etc.
Ce que je voudrais cerner, si on peut m'aider, c'est la question suivante :
A partir de quand ces opérations de déportations massives vers Treblinka ont-elles commencé ?
En d'autres termes, qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné, les Juifs ont eu le sentiment qu'avec eux, Himmler et ses sbires étaient passés à la vitesse supérieure ?
Quelqu'un a-t-il en tête des dates, des faits précis, ou du moins, de quoi isoler une période et la mettre en relation avec tel ou tel événement ? A partir de quand y a-t-il eu intensification, accélération, des rafles, des déportations massives ? A partir de quand les Juifs ont-ils su, pour Treblinka ? Je crois savoir que c'est l'AK ( la Résistance Polonaise ) qui a chargé les cheminots de suivre les convois et de dire où ils allaient, mais je n'en suis pas certain. Si on peut me préciser cela aussi...
Jusqu'alors, le Judenrat essayait de "composer" avec les instances SS et administratives. Et il y a eu un... déclic ? Qui a fait qu'une bonne part des Juifs ( les jeunes pour la plupart, Mordechaï Anielevicz en tête ) ont décidé de mourir les armes à la main. Qu'est-ce qui a provoqué tout ça ? Certes, les exactions, mais à quel moment et comment sont-elles devenues si criantes qu'il est apparu à tous ou presque qu'ils ne s'en sortiraient pas, que le but était de les exterminer, point final ?
Merci de votre attention, et merci encore plus si vous trouvez moyen de m'aider un tant soit peu. Au plaisir...
ubik83- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 367
Age : 65
Localisation : nullepart
Date d'inscription : 11/05/2010
Re: Varsovie et les Juifs.
Je ne connais pas assez bien ce dossier pour répondre,
mais des gens plus compétents seront heureux de te répondre.
mais des gens plus compétents seront heureux de te répondre.
Rocreuil- Caporal
- Nombre de messages : 13
Age : 79
Localisation : Berlin
Date d'inscription : 10/08/2015
Re: Varsovie et les Juifs.
Bonjour Ubik83,
Ces quelques liens en anglais pourront peut-être te venir en aide:
http://www.ushmm.org/outreach/en/article.php?ModuleId=10007745
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005188
http://www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/07/warsaw_uprising.asp
Bien amicalement
Prosper
Ces quelques liens en anglais pourront peut-être te venir en aide:
http://www.ushmm.org/outreach/en/article.php?ModuleId=10007745
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005188
http://www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/07/warsaw_uprising.asp
Bien amicalement
Prosper
On continue...
Merci pour ces liens. Bon, pendant ce temps, j'ai continué le Henri Michel, "Et Varsovie fut détruite", mais il n'en dit pas assez sur ce problème. Je pense que peu à peu je trouverai les raisons, les ressorts qui peu à peu se sont tendus... Mais il me faudra être patient. En fait, si je pose ces questions, c'est que je me dis que fatalement, pour les gens sur place, il y a des signes précurseurs, des incidents de plus en plus fréquents, etc. Déjà, concernant les attentats, Henri Michel dit que le rythme a changé en même temps que les déportations intensives. Disons que j'aime bien avoir une vision claire des tenants et des aboutissants quand je m'aventure à raconter une histoire.
On continue... on tient le coup.
Au plaisir,
On continue... on tient le coup.
Au plaisir,
ubik83- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 367
Age : 65
Localisation : nullepart
Date d'inscription : 11/05/2010
Re: Varsovie et les Juifs.
Bonsoir messieurs,
Je n'ai pas l'impression -d'après les quelques documents que j'ai pu lire- qu'il y ai eu des signes avant-coureurs. La surprise a du être totale bien que de courte durée. En effet, les malheureux, bien que ne s'y attendant pas, on du bien vite comprendre ce qui leur tombait dessus...
Sur ce forum, les seules questions bêtes sont celles qui ne sont pas posées
Ivy
Je n'ai pas l'impression -d'après les quelques documents que j'ai pu lire- qu'il y ai eu des signes avant-coureurs. La surprise a du être totale bien que de courte durée. En effet, les malheureux, bien que ne s'y attendant pas, on du bien vite comprendre ce qui leur tombait dessus...
ubik83 a écrit:Je vais peut-être poser des questions idiotes ou ultra basiques pour ce forum, mais bon, j'ai besoin d'aide, alors...
Sur ce forum, les seules questions bêtes sont celles qui ne sont pas posées
Ivy
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Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
De la marge.
Bonjour,
Je pense moi aussi que les nazis, tout dans leur arrogance, n'ont pas du voir la révolte arriver. Des Juifs, se révolter ?
Mais quoi qu'il en soit, ce qui compte essentiellement, c'est ce que ressent Wolfgang, mon personnage. Tout passe par son filtre subjectif. Donc, j'ai de la marge à ce niveau là.
Merci... Au plaisir.
Je pense moi aussi que les nazis, tout dans leur arrogance, n'ont pas du voir la révolte arriver. Des Juifs, se révolter ?
Mais quoi qu'il en soit, ce qui compte essentiellement, c'est ce que ressent Wolfgang, mon personnage. Tout passe par son filtre subjectif. Donc, j'ai de la marge à ce niveau là.
Merci... Au plaisir.
ubik83- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 367
Age : 65
Localisation : nullepart
Date d'inscription : 11/05/2010
Re: Varsovie et les Juifs.
Une séquence assez longue existe dans le film "Le Pianiste", réaliste,
de cette insurrection.
de cette insurrection.
riderdigeste- Général de Brigade
- Nombre de messages : 663
Localisation : Le Plat pays (BW)
Date d'inscription : 31/05/2008
Le pianiste.
... Oh que oui ! Ce film fait partie de mes préférés, car Polanski a très bien restitué cette époque. Remarque, c'était inévitable, il est Polonais, et il a déjà plus ou moins fait allusion à tout ça. Donc un jour ou l'autre... Le film, dans son ensemble, me parait vraiment très bien, enfin, au vu de mes connaissances. Et sur le plan humain, il sonne tout à fait juste.
ubik83- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 367
Age : 65
Localisation : nullepart
Date d'inscription : 11/05/2010
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