Bonjour tout le monde

Ou plutôt bonsoir !
Je suis belge, j'ai 26 ans, j'habite à Mons et je travaille en tant que comptable en fiduciaire.
Tout comme vous je suis également un passionné de la WW2 et plus précisémment de la Bataille des Ardennes.
Auparavant, je ne m'intéressais que très peu à cette sombre partie de notre histoire mais cette passion a été déclenchée suite à une terrible révélation d'un secret de famille.
Je n'ai jamais eu de grand père paternel et bien que je me suis tjs demandé le pourquoi, ni mes parents ni ma grand mère (paternelle) n'ont jamais voulu me répondre concrétement (ils m'ont dit que mon grand père est mort juste avant la naissance de mon père ...). Il y a 5 ans, mon père est décédé d'un cancer et peu de temps après, j'ai relancé le débat sur ce sujet "tabou" avec ma grand mère ... comme j'étais assez mâture vu mon âge à l'époque, elle a bien voulu me révéler le terrible secret concernant le géniteur de mon père : durant sa jeunesse, elle habitait Stavelot et pendant la guerre (plus exactement en décembre 44) elle avait 16 ans .... et elle fut violée par un SS appartenant à la colonne Peiper qui captura Stavelot .... Elle tomba enceinte de ce viol et c'est ainsi que naquit mon père ....
Bien entendu j'ai été choqué suite à ce que je venais d'apprendre mais bizarrement, j'ai eu une soudaine envie de tout savoir sur ce qui c'est passé en Ardennes pendant l'hiver 44-45 et c'est ainsi que ma "passion" envers cette guerre est née ...
Je me rappelle par exemple que quand j'étais plus jeune, j'allais voir avec mes parents de la famille qui habite du côté des Ardennes et une fois je suis passé devant le célèbre tank Panther à Celles symbolisant l'arrêt de l'offensive Von Rundstedt. Bien que je m'en foutais royalement à l'époque, j'ai ressenti plus tard le besoin de retourner voir ce panzer et surtout de le toucher de mes propres mains, ce que je fis il y a un peu plus d'un an .... comme quoi !
Voilà donc ce qui explique pourquoi je voue une sorte de culte envers cette fameuse bataille ... d'autant plus qu'étrangement j'ai en quelque sorte hérité du prénom du Sturmbannführer Peiper ....

Bonjour Joachim,
Bienvenue chez nous et merci de t'etre inscrit.

Ton histoire est bouleversante. Si ta grand-mere est toujours parmi nous, fait lui savoir que je trouve qu'elle a eu un courage admirable de vivre et elever son enfant. Elle peut, elle doit meme, etre fiere d'elle.

Encore un crime de plus pour la bande a Peiper... Quand je pense que certains jeunes esprits admirent encore ses "exploits militaires" !

A bientot sur le forum

bienvenue à toi

je n'ai rien à dire sur ton histoire car Daniel à déjà tout dit...

Bienvenue Joachim,

Idem.

Encore une fois Daniel m'ôte les mots de la bouche et de quelle façon!
Ton histoire est boulerversante, n'hésite pas à nous faire part de tes recherches à ce sujet.
Bienvenue à toi!

Assez boulversant en effet !
Bienvenue parmis nous, passe d'agréables moments ici ;)

Ivy

Bonjour,

bienvenue à toi.
merci d'avoir partager ta boulversante histoire.

@+, pegase001

Merci à vous tous pour l'accueil

Sinon oui, ma grand mère est toujours parmis nous (elle a 78 ans maintenant )

Pour être plus précis, elle habitait à l'époque pas dans la ville de Stavelot proprement dite mais à Hockai, un petit village de la même entité.
Je me pose encore à l'heure actuelle un bon nombre d'interrogations à ce sujet pour des détails que je trouve un peu troublant; d'après ma grand mère, le type qui l'avait violée semblait très jeune; il ne devait pas avoir 18 ans ... je me pose donc la question suivante : les allemands enrolaient ils des "gosses" dans des divisions blindées SS ? Je savais bien que des allemands de 16-17 ans ont combattu dans les Ardennes mais il me semble qu'ils étaient incorporés à l'armée régulière; pas aux SS ....
Ensuite, ma grand mère n'a jamais vu ni entendu de panzers dans ce coin ... juste quelques camions qui passaient par là avec bien entendu pas mal d'allemands dans le secteur ...

Joachim a écrit:mais il me semble qu'ils étaient incorporés à l'armée régulière; pas aux SS ....

Si, pourtant...
C'est malheureux mais si...

Je ne suis pas spécialiste pour ce qui est des SS mais je sais qu'ici, nombreux sauront te repondre très bien

Ivy

Il suffit de penser à la division SS Hitlerjugend qui s'est battue en Normandie, et dont les rares débris se sont vus reformés dans les Ardennes.

Merci Mike, ça me parait un peu plus clair maintenant sur ce point là (à cause du fait qu'il n'y a que les SS de Peiper qui sont passés par là).

panzer5 a écrit:Il suffit de penser à la division SS Hitlerjugend qui s'est battue en Normandie, et dont les rares débris se sont vus reformés dans les Ardennes.

En effet, j'avais aussi entendu parler de cette division et j'en ai appris un peu plus sur wikipédia ... c'était probablement un membre des jeunesses hitlériennes ultra fanatisé ....

La plupart de ses membres étaient issus des Jeunesses hitlériennes et (Hitlerjugend) et étaient nés vers 1926

http://fr.wikipedia.org/wiki/12e_Panzerdivision_SS_Hitlerjugend

Bonsoir Joachim,

Fin 1944, les effectifs allemands ont fondus comme neige au soleil sur le front de l'Est. Pour recompleter les unites, il faut donc avoir recours a des methodes douteuses et inneficaces qui m'ont inspire quelques vers :

Fin 1944, le Reich aux abois
Racle les fonds de tiroirs
Et, faisant feu de tout bois,
Envoie sa jeunesse a l'abbatoir

Les Jeunesses Hitleriennes sont massivement utilisees pour boucher les trous beants.

Sont ils des "fanatises" ?
Probablement, le poison Nazi instille par Baldur von Schirar, le patron des HitlerJugend, qui a sauve sa tete a Nuremberg pour des raisons qui m'echapppent encore, ayant fait son oeuvre.

Des criminels ? Non, mais des criminels en puissance. Et tout va dependre des unites ou ils seront envoyes.

Le Pape d'aujourd'hui, par exemple, membre involontaire, comme les autres, de la HJ, fut envoye dans une unite de Flak (DCA) dont il desertera.

Le "volontariat" pour la Waffen-SS n'est plus de mise.
C'est marche ou creve.
Deux exemples :

De tres jeunes "Malgres-nous" Alsaciens se retrouverent incorpores a la 2.Pz.SS Division Das Reich sans qu'on leur ait demande leur avis et se retrouveront a Oradour-sur-Glanes en juin 1944.

J'ai en ma possession le "Soldbuch" d'un soldat de la Kriegsmarine qui, en juin 1944 egalement, fut verse a a Waffen-SS sans que son avis lui fut demande. 1 m 62... tronche d'italien ou d'espagnol tres brun.... On est loin du bel SS Aryen blond aux yeux bleus.. Il fut fusille en Alsace fin 44 par une unite de la 1ere Armee Francaise pour avoir prit, avec son unite, des otages civils afin de s'en faire des boucliers humains.

Les gamins envoyes chez Peiper ont ete "mis dans le bain" par Peiper lui-meme et ses cadres, ses officers, ses veterans. Tuer des civils, des prisonniers de guerre (Malmedy), piller, violer, c'etait normal dans cette unite.

Il existe peut-etre, aujourd'hui, en Allemagne, un tres vieux Monsieur qui a tout cela sur la conscience et en souffre a sa maniere.

Joachim, si tu veux gratter le sujet, je t'informe qu'il existe une association qui s'est specialisee dans la recherche de paternite des "enfants de la guerre" :
http://www.coeurssansfrontieres.biz/

Joachim, si tu veux gratter le sujet, je t'informe qu'il existe une association qui s'est specialisee dans la recherche de paternite des "enfants de la guerre" :
http://www.coeurssansfrontieres.biz/

Merci pour ce lien mais dans le cas qui me concerne, je ne crois pas que ça servira à grand chose parce que d'une part mon père est décédé et d'autre part son géniteur doit être mort et enterré (peut être en terre ardennaise ?) depuis une bonne soixantaine d'années.

Il existe peut-etre, aujourd'hui, en Allemagne, un tres vieux Monsieur qui a tout cela sur la conscience et en souffre a sa maniere.

C'est très peu probable car si je me rappelle bien, tout comme Peiper, les américains ne faisaient pas non plus de prisonniers SS; ils étaient directement abattus (après m'être renseigné c'était bel et bien le cas dans les Ardennes).
Cela dit même s'il a survécu, souffrirait il de l'acte ignoble qu'il a commis ? Peut être ... il se serait sûrement rendu compte qu'il était jeune, con et surtout qu'il servait de pantin à Hitler et ses sbires.

Les gamins envoyes chez Peiper ont ete "mis dans le bain" par Peiper lui-meme et ses cadres, ses officers, ses veterans. Tuer des civils, des prisonniers de guerre (Malmedy), piller, violer, c'etait normal dans cette unite.

Le fameux massacre de Baugnez; je crois que le gros responsable et en fait Sepp Dietrich; il ne voulait pas s'emcombrer de prisonniers car il fallait que ses unités arrivent à Anvers le plus rapidement possible.

Fin 1944, les effectifs allemands ont fondus comme neige au soleil sur le front de l'Est. Pour recompleter les unites, il faut donc avoir recours a des methodes douteuses et inneficaces qui m'ont inspire quelques vers :

Fin 1944, le Reich aux abois
Racle les fonds de tiroirs
Et, faisant feu de tout bois,
Envoie sa jeunesse a l'abbatoir

Les Jeunesses Hitleriennes sont massivement utilisees pour boucher les trous beants.

Exact; j'avais perdu de vue que cette méthode était utilisée en compensation des unités qui devenaient irremplaçables vers la fin de la guerre ... le meilleur exemple à ce sujet reste la constitution du Volksturm chargé de défendre Berlin en mettant des panzerfausts entre les mains de vieillards de 80 ans passés ou d'enfants n'ayant même pas 12 ans.




Sinon un grand merci Daniel; je comprends beaucoup mieux pourquoi des adolescents combattirent dans des divisions blindées SS; j'étais persuadé que le rôle de défendre les panzers était dévolu aux panzergrenadiers; soldats d'élite expérimentés.

Joachim a écrit:

Joachim, si tu veux gratter le sujet, je t'informe qu'il existe une association qui s'est specialisee dans la recherche de paternite des "enfants de la guerre" :
http://www.coeurssansfrontieres.biz/

Merci pour ce lien mais dans le cas qui me concerne, je ne crois pas que ça servira à grand chose parce que d'une part mon père est décédé et d'autre part son géniteur doit être mort et enterré (peut
être en terre ardennaise ?) depuis une bonne soixantaine d'années.

Tu n'en sais rien... Mais ton choix sera le bon, car il est extremement personnel.

Fin 1944, les effectifs allemands ont fondus comme neige au soleil sur le front de l'Est. Pour recompleter les unites, il faut donc avoir recours a des methodes douteuses et inneficaces qui m'ont inspire quelques vers :

Exact, j'avais perdu de vue que cette méthode était utilisée en
compensation des unités qui devenaient irremplaçables vers la fin de la guerre ... le meilleur exemple à ce sujet reste la constitution du Volksturm chargé de défendre Berlin en mettant des panzerfausts entre les mains de vieillards de 80 ans passés ou d'enfants n'ayant même pas 12 ans.

La derniere photo "officielle' du Fuhrer nous le montre en train de feliciter quelques gamins a Berlin, qu'il envoie a la mort face aux chars Sovietiques. Tu as raison, Joachim.

Sinon un grand merci Daniel; je comprends beaucoup mieux pourquoi des adolescents combattirent dans des divisions blindées SS; j'étais persuadé que le rôle de défendre les panzers était dévolu aux panzergrenadiers; soldats d'élite expérimentés.

Pas de merci, Joachim. l'equipe de ce forum est la pour cela.
Et nous sommes tous, l'equipe aussi bien que les membres, a ta disposition pour repondre a tes questions si nous le pouvons.

Bienvenue à toi Joachim. Merci pour l'histoire, émouvante.

Daniel Laurent a écrit:Tu n'en sais rien... Mais ton choix sera le bon, car il est extremement personnel.

Mon choix à ce sujet est déjà fait; jamais je n'effectuerais les démarches pour "tenter" de retrouver ou d'en savoir plus sur le violeur en question; d'une part parce que ça me parait impossible et d'autre part, je préfère laisser ma grand mère tranquille avec ce passé sordide. Elle m'a même confier qu'elle n'a jamais révéler cela à mon père. Il n'y a que moi, ma mère (qui l'a appris en même temps que moi après le décès de mon père et qui en a même pleurer ...) ainsi que son époux avec qui elle a su reconstruire sa vie qui sont au courant de cette triste histoire.

Pas de merci, Joachim. l'equipe de ce forum est la pour cela.
Et nous sommes tous, l'equipe aussi bien que les membres, a ta disposition pour repondre a tes questions si nous le pouvons.

En tout cas vous êtes bien sympas

Dan*. a écrit:Bienvenue à toi Joachim. Merci pour l'histoire, émouvante.

Pas de merci a dit Daniel lol
Je n'ai fais que vous faire part du pourquoi de mon intérêt envers la WW2 ;)

Bonjour Joachim.... Bienvenue parmis nous! Je ne dis rien sur ton histoire tout a été déjà dit!!!