Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

En fait Stakanov avait réussi à ramasser deux fois plus de charbon en une journée que ses collègues, c'est déjà pas si mal...

ah moi j'ai eu la version 12 fois plus en un mois

tu as la version propagande et moi le fait réel avant sa distorsion.

ah d'accord

salu a tous
le nom du film dont vous parlez au debut de ce sujet ennemis a la porte porte aussi un autre nom : tout simplement "Stalingrad"
tres tres beau film, effets spéciaux magnifiques, je le recommande vivement
salu a tous

Oui c'est ça que je n'ai pas compris, c'est même film que celui ou il y a un combat entre deux sniper ? avec le gamin pendu et la jolie fille ?
(désolé mais c'est ce dont je me rappelle le plus ^^)

Petite Réflexion:
Vasili etais un exelent tireur mais Tania étais encore beaucoup plus forte que celui-ci.

dans le film ou dans la réalité?

Dans la réalité bien sur

je dit pas le contraire mais je suis intriguer... comment le sais tu?

Vraiment désolé de ne pouvoir répondre a ta question mais je n'ent ai plus la moindre idées , tout se donc je me rapelle c'est que Tania étais bien plus forte je Zaitsev.
Encore désolé

moi se qui me faits un peu rires c'est que l'on idolatre Zaitsev,alor que yavé des tireur bien meilleur que lui (et bien plus beaux arf arf).

la je ne comprend pas entierment la propagande russe.

vaux mieux un hero imparfait...

llya eu des sniper russe qui avait un palmarese allucinant.

yen a meme un qui avait construit des trancher avec des mannequin pour faire sortir tiré les sentinelles et repéré leur position.

yavait aussi des expert en DCA improviser,en lancer de grenades,en mortier ect.

cedtomcat a écrit:vaux mieux un hero imparfait...

Sinon, ça fait trop louche ^^

oui et puis c'est plus facile pour s'identifier au hero

pas faux c'est vrai.

Je me permet de m'incruster dans le débat... J'ai lu quelqu'un qui daisait qu'il faudrait faire des recherches de nos jours... Oui d'accord, on aura de la part du chercheur certainement plus d'objectivité (quoique...) mais le fait est que les documents resteront les mêmes. Pendant cette Seconde Guerre mondiale, la vigilance était de rigueur, c'est-à-dire que tout document pouvant démentir ce qui était affirmé était forcément détruit. Faire des recherches aujourd'hui ne changera donc pas grand chose dans la mesure où les informations pouvant démentir la légende de Zaitsev ont était détruites. Lui même dans une interview, avant sa mort, a démenti l'existence d'un sniper allemand envoyé pour "s'occuper de lui personnellement" donc très franchement, pourquoi ne pas rester avec cette idée du sniper russe venu de l'Oural, utilisé par la propagande russe pour redonner de l'espoir aux troupes? Bien sur qu'ils étaient plusieurs, mais c'est plus facile de se contenter d'un seul héros que de douze quand on veut manoeuvrer ses hommes!! Et un berger de l'oural, c'est toujours plus.. fantastique?légendaire? bref vous voyez où je veux en venir, qu'un étudiant de Moscou ou un contre maître en usine!
Sur ce, je vais me balader sur les autres forums!!

Moi personnellement j'ai adoré le film vraiment

j'aimerais bien connaitre la vérité mais je pense sincèrement qu'il était aussi bon qu'ils disent tous

et pour ma part je l'admire zaitsev propagande ou pas stalingrad a tenu grace à lui

et une pensée pour tous les russes qui ce sont battus et tous les morts

sans eux sa serait sans doutes bien différent aujourd'hui !

Sa serait bien que tu aille dans la partie Bureau de recrutements pour que l'on te connaisse mieux

Mais c'est vrai que ce film est superbe

Tankiste44

Mmouais, il est pas mal. Mais comme dit Jackson, la propagnade soviètique
a bien gonfler ses scores, ou sinon a rassembler les victimes de plusieurs tireurs d'élites.
Je suppose qu'a l'époque, Wittman, symbole des fierès tankistes aryens conquérants, détruisants tout les char des sous-hommes bolchéviks, avait aussi ses scores gonflés par la propagande allemande. Ce n'était pas 130 chars, mais 170. Pas 160, mais 180...
Pareil pour les pilotes, soldats, commandants de U-boots...
Chez les alliés, ce devait être pareil.
Bref, le début du film, avec l'assault et les combats, c'est réaliste est bien, mais le reste, pas terrible. Enfin, ca montre bien la souffrance du peuple russe et des soldats dans la ville.


goliath

Bonjour,

Il y eut 6 Vassily Zaïtsev qui furent faits "héros de l'Union Soviétique" ...
- 2 aviateurs,
- 2 tankistes,
- 2 dans l'infanterie classique, dont un seul avait un père prénommé Grigor : celui qui nous intéresse ...

Sa fiche sur le site des "Héros de l'Union Soviétique", sous traduction automatique en anglais :
http://72.30.186.56/babelfish/translate_url_content?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.warheroes.ru%2fhero%2fhero.asp%3fHero_id%3d481


Concernant le film "Stalingrad", en anglais "Enemy at the gates", et surtout le parti-pris cinématographique qui en a été fait par Jean-Jacques Annaud, je pense qu'il est équitable de donner un "droit de réponse" aux Russes :


Le titre original de la page peut se traduire par :
ENEMA AT THE DOOR : a Foreigner Will Not Notice, a Russian Will Not Forgive
Dhiarrée à la porte : un étranger ne s'apercevera de rien, un russe n'oubliera pas

Quand à notre illustre Jean-jacques Annaud, il fut "gentiment prié" d'éviter les pays de la CEI ...

Eh bah dis donc Marc, remontés nos amis russes. Cependant j'ajouterai que Zaitsev a écrit un livre nommé "Notes of a Sniper" (donc disponible en anglais, ed. 2826 press) ou il raconte comment il est devenu... ce qu'il est devenu

La légende qui veut qu'il ait été un berger de l'Oural est vraisemblable, au sens ou beaucoup d'excellents tireurs d'élite ont occupé dans leur précédente vie civile un emploi ou une occupation liée à la ferme ou au grand air. Au sens ou les meilleurs des meilleurs furent des chasseurs. Notamment chez les australiens qui avaient coutume, pour certains d'entre-eux, de dire qu'il avait eu tout le temps de s'entraîner dans leur vie civile, en chassant le kangourou, parce que l'animal a grosso modo une taille humaine. Pour les australiens, c'était d'autant plus facile que le .303 était employé comme calibre de chasse durant l'entre deux guerres (et est toujours employé par certaines tribues en Afghanistan, ce qui a fait peur aux soviétiques et qui fait encore peur aux troupes stationnées actuellement, considérant les performances de cette munition, nettement supérieures au 5,56 Nato et 5,45 russes).
Zaitsev parle un peu de chasse dans son livre durant son enfance. Il aime aller dans la forêt avec son ami, poser des collets, camper à la sauvage. Il a en revanche été très tôt habitué à manier le fusil -dès l'âge de 12 ans ce qui est l'idéal- et au cours d'un épisode de sa vie a du se défendre contre les loups attirés par l'odeur d'un barbecue dressé dans la forêt avec son ami. Il savait également suivre les traces des animaux dans la taïga, ce qui comme il le dit lui même, lui a beaucoup servi par la suite, comme à beaucoup d'autres snipers par ailleurs.
Il faut également ajouter que les russes pendant l'entre deux guerres ont développé le sniping au sommet de l'art et nombreux furent les soldats qui excellèrent dans ce domaine. Toutes catégories confondues, l'Urss arrive à cette époque loin devant l'Allemagne (le programme d'approvisionnement aussi bien en fusils de précision que d'optiques comme de snipers est désespérémment faible et de toute façon la Wehrmacht ne croit pas aux snipers au début de la guerre), la Grande-Bretagne (qui pourtant durant la 1GM a été la nation en tête de liste dans ce domaine, avec l'école de scout sniping d'Hesketh Pritchard en France, mais tout a été supprimé, oublié ou abandonné après 1920 faute de crédits et grâce à la politique de paix "durable") et la France. L'Allemagne pour sa part prend réellement conscience du besoin de tireurs d'élite une fois la campagne de russie démarrée.
Quant à notre Zaitsev, il est d'abord marin (fusilier marin) avant d'être sniper et se voit intégré dans la marine en 1937, année ou il est appelé pour faire son service militaire, ce qui le conduit sur la côte pacifique dans la région de Vladivostok.
Il ne fait pas mention du duel évoqué dans le film d'Annaud, mais narre en revanche un duel avec un autre sniper dont le nom n'est pas précisé. Le mot est assez fort (effet littéraire) mais la description du combat est plus classique : aujourd'hui encore on emploie habituellement un sniper pour descendre un autre sniper si la position du second est trop difficile à repérer (emploi de mortiers impossible ou qui nécessiterait un gaspillage de munitions trop important, ce qui est vraisemblable si l'on considère qu'il aurait pu trouver refuge sous presque n'importe quel tas de débris).
Ce genre d'épisode a été également vécu vôté allemand (Sepp Alerberger) et plus récemment encore (conflit yougoslave). Quant au pseudo Major Koenig, il provient en droite ligne d'un roman intitulé la guerre des rats, dont l'action se situe à Stalingrad.

Bonjour à tous.

Concernant Vassili Zaitsev, je voudrais donner deux références intéressantes.

1.
Extrait de "Carnets de Guerre De Moscou à Berlin 1941-1945" Textes de Vassili Grossman choisis et présentés par Anthony Beevor et Luba Vinogradova,édition française Le livre de Poche, page 244.
(Titre original : A Writer at War, 2005)
Dans ma citation, en italique il s'agit d'un extrait des carnets de guerre de Grossman et en normal la présentation des auteurs.

Chacun discutait et admirait les exploits des tireurs d'élite comme s'il s'agissait de footballeurs. Chaque division acclamait sa vedette et les Sibériens de la 284e division de fusillers pensaient avoir la plus grande de toutes en la personne de Vassili Zaïtsev. Cependant les exagérations de la propagande rendaient quelque peu suspects les exploits de ces stakhanovistes de la guérilla urbaine.

Zaïtsev est un homme réservé, à propos duquel on dit dans la division : Zaîtsev est "modeste, cultivé". Il a tué deux cent vingt-cinq Allemands(*)
Les autes snipers sont des jeunes "levraut" (note des auteurs :jeunes lièvres de la racine de Zaïtsev signifiant lièvre). Batiouk dit :"Ils l'écoutent, sages comme des images." Il dit " C'est exact, camarades, ce que je dis ?" Et tous :" C'est exact, Vassili Ivanovitch."

note des auteurs : * Il est impossible de juger de l'exactitude des scores revendiqués par les tireurs d'élite de Stalingrad, celui de Zaïtsev en particulier, parce que selon ses propres dires, il ne devint tireur que le 21 octobre quand il tua trois hommes, l'un après l'autre. On raconte que le colonel Batiouk aurait assisté à cet exploit et ordonné qu'il fût fait "tireur d'élite". On ne voit donc pas comment Zaïtsev aurait pu faire un score aussi étonnant alors que la phase la plus intesne des combats étaient terminée

2.
Stalingrad d'Anthony Beevor (1998), édition française Le livre de Poche, p 279.

Le plus célèbre de tous ces tireurs d'élite, bien que n'étant pas celui ayant le bilan le plus élevé, était un tacitunre berger de l'OUral nommé Zaiysev et servant dans la division de Batiouk. Durant les fêtes de la révolution d'Octobre, il arriva à 149 allemands tués. Il s'était promis d'atteindre les 150 et ne manquas son objectif que d'une unité. Le bilan le plus élevé, en fait, fut atteint par un tireur seulement connu comme "Zikan", avec 224 Allemands tués à la date du 20 novembre. Mais Zaitsev, dont le nom voulait dire "lièvre" en russe, n'en demeurait pas moins le héros et la légende de la 62ème armée. Il fut préposé à l'instruction de sjeunes tireurs, que l'on ne tarda pas à appeler zaitchata - les "levrauts".