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Pourquoi le "mur" a casse aussi facilement ???

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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 09:12

Mais pourquoi lors du débarquement de Normandie quand il y a eu les bombardement aérien le "mur" a était détruit facilemeni il n'y a pas eu de DCA sur le "mur"???
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Message  Panzer5 25/4/2007, 09:24

Rommel avait fait la demande expresse au GQG du Führer de l'envoi massif de pièces de Flak dans le secteur de la VIIe Armée mais les raids massifs sur l'Allemagne mobilisaient alors la majeure partie de ce potentiel. La défense AA devait donc se contenter de ce qu'elle avait, plus de vieilles pièces de l'armée française.
Autre chose, le mur a cédé mais pas véritablement sous la pression de l'activité aérienne alliée. Sur certaines plages, Rommel n'avait pas terminé d'édifier les obstacles anti-débarquement, notamment le dernier rideau qui devait empêcher une arrivée par marée basse (ce qui fut le cas). De plus le Mur de l'Atlantique était loin d'être un mur continu, surtout en Normandie en comparaison avec le PAs de Calais. Il prenait plutôt la forme d'une succession de points fortifiés, de points d'appuis et de réseaux de tranchées. Les troupes qui défendaient les plages étaient en plus loin d'être aguéries et en nombre suffisant.
Rommel savait parfaitement qu'un débarquement en force ferait sauter le mur, pour lui ces fortifications ne devaient que ralentir les alliés jusqu'au moment où les troupes blindés rejoigneraient les plages pour détruire les têtes de pont. Or, Hitler, ayant refuser de placer les blindés sous l'autorité directe de Rommel, celles-ci restèrent stationner trop à l'intérieur des terres et arrivèrent trop tard pour changer le cours de la bataille.
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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 09:49

Merci, mais alors si ils étaient préparer a se genre de débarquement ils aurais du renforcer le "mur" non ???
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Message  Invité 25/4/2007, 09:55

Bonjour,

L'operation "Fortitude" dont on parle par ailleurs sur ce forum (Je crois ?), a savoir une belle manipulation d'intox des Allies, a completement blouse Hitler qui pensait que le debarquement aurait lieu dans le Pas-de-Calais et pas en Normandie.

Meme pendant les 6 et 7 juin 1944, il croyait que Overlord etait une operation de diversion et hesitait a faire descendre vers la Normandie les divisions blindees stationnees dans le Nord de la France.

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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 09:58

Oui je le sais sa j'ai trouver un site sur la bataille de Normandie mais s'était juste pour savoir pourquoi le "mur a casser aussi facilement. Mais merci a tout les 2
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Message  Keffer 25/4/2007, 10:57

Patton a écrit:Merci, mais alors si ils étaient préparer a se genre de débarquement ils aurais du renforcer le "mur" non ???

Les moyens de l'Allemagne n'étaient pas illimités. Il ya avait plusieurs front à approvisionner en hommes et matériel. Le Mur de l'Atlantique n'était pas aussi puissant que la propagnade le laissait en,tendre et Rommal le savait, évidemment. Mais il ne pouvait disposer de tous les moyens qu'il demandait, tout simplement parce que l'industrie de son pays était incapable de le lui fournir.
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Message  Invité 25/4/2007, 11:11

Keffer a écrit:parce que l'industrie de son pays était incapable de le lui fournir.
Euh, pas son pays mais la France...
Le Mur, c'est du beton et de l'acier francais coule par des ouvriers francais.
Mais le resultat est le meme !

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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 11:13

Oui mais il y avaient surtout des soldats allemand qui le fabriquer et tous ce qui étaient disponible pour la construction du "mur", je ne pense pas qu'il y avaient des françaisp33 spamafote spamafote
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Message  Keffer 25/4/2007, 11:17

Daniel Laurent a écrit:
Keffer a écrit:parce que l'industrie de son pays était incapable de le lui fournir.
Euh, pas son pays mais la France...
Le Mur, c'est du beton et de l'acier francais coule par des ouvriers francais.
Mais le resultat est le meme !

Oui mais sous le béton il y a aussi des canons! L'industrie allemande était mise à contribution. Mais tu as raison, je n'avais pas pensé à cet aspect.
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Message  Keffer 25/4/2007, 11:21

Patton a écrit:Oui mais il y avaient surtout des soldats allemand qui le fabriquer et tous ce qui étaient disponible pour la construction du "mur", je ne pense pas qu'il y avaient des françaisp33 spamafote spamafote

Non! Les soldats n'ont pas fabriqué de Bunker. Plusieurs catégories de personnes ont participé:

- des Allemands du RAD (Reichsarbeitsdienst, service du travail du Reich), i.e. des Allemands trop jeunes pour rentrer dans l'armée mais que l'on habituait à la vie militaire en leur faisant faire des travaux en groupe.
- des prisonniers de guerre
- des ouvriers français (y compris des entreprises de plomberie, électricité, etc., que l'on ne peut taxer de collaboration car il fallait bien vivre...et les Allemands étaient les seuls clients du BTP à l'époque!).
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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 11:21

Oui et aussi de le faire de la france a la Norvège il faut avoir beaucoup d'ouvrier et d'argent et les usines tourner a plein régime ainsi que les notre et tous les pays qui a était conquis par l'Allemagne.Une fois la France envahie, les forces allemandes se sont concentrées sur le front Est, face aux Russes, laissant quelques dizaines de divisions en stationnement sur les côtes à l'Ouest. Cependant, les officiers allemands s'attendent à un débarquement justement à l'Ouest qui viendrait attirer les divisions de l'Est pour désengager le front Russe.
]Pour prévenir tout débarquement, les Allemands font appel à l'Organisation Todt, une entreprise militaire spécialisée dans les constructions à vocation militaires, comme des casemates, des routes empruntées par des blindées, etc. Et dés 1941, des travaux commencent face à l'Angleterre, une fois la tentative d'invasion allemande d'Hitler annulée. Des fortifications en béton armé sont construites de la Norvège au Pays-Basque Espagnol et en Méditerranée, accompagnées de champs de mines, de milliers de kilomètres de barbelés, de nids de mitrailleuses et de lance-flammes, de défenses de plages, de fossés anti-chars...
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Message  Panzer5 25/4/2007, 11:26

Patton, quand tu empruntes un texte à un ouvrage ou à un site pourrais-tu citer les sources. Merci. oui gri
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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 11:33

qui te dit que j'ai pris sa sur une source ???
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Message  Panzer5 25/4/2007, 11:37

Parce que il n'y a pas de fautes d'orthographes et que tu en fais toujours. Ca sent le copié collé. De toute façon c'est une règle de base sur notre forum.caskete
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Message  Cpt Miller 25/4/2007, 11:43

daccord, je les pris sur mon blog ou je les passer sur word
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Message  Panzer5 25/4/2007, 11:44

Trés bonne initiative.
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Message  Invité 25/4/2007, 11:56

http://www.dday-overlord.com/mur_de_latlantique.htm

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Message  Invité 25/4/2007, 12:39

daccord, je les pris sur mon blog ou je les passer sur word
Tu devrai faire de meme pour tes contributions ou alors peut etre n'a tu pas lu le reglement du forum?

JP

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Message  greytwo 27/4/2007, 22:58

Pour le mur, j'ai lu un livre là dessus. Von Rundstedt aurait déclaré lui même que ce mur n'est que du tap à l'oeil.

Il explique que ce mur pourrait tenir 24 heures tout au plus mais pas a un assaut mené avec résolution. Il dit aussi que ce mur n'est tourné q'uniquement vers la mer et qu'il pourrait être pris à revers, ce qui le rendrait parfaitement inutile.

Maintenant on peut se poser la question pourquoi
seulement 24 heures ??

Voilà: " Faute d'acier, les batteries de marine sont installées sous coupoles bétonnées fixes, ce qui limite leur angle de tir. Les canons qui les équipent ont été pris sur dix nations vaincues et sont de 28 calibres différents. Pour la plupart, les pièces de rechange de manquent. Il y a pénurie d'instruments de conduite de tir qui, seuls, permettraient de lutter contre des navires mobiles. La moyenne d'âge des canonniers est de 45 ans. On leur a adjoint les "marine Helfer et les Marine Helferinnen", lycéens et lyceénnes qui poursuivent leurs études par correspondance. La 7ème armée, qui supportera tout le poids de l'assaut allié, est équipée d'armes de 92 modèles différents, utilisant 252 sortes de munitions, dont 47 ne sont plus fabriquées, ce qui est interdit de les gaspiller en tirs d'exercice. Les chefs de bataillon n'ont pas de voitures: ils sont censés aller au combat à cheval. Le 6ème régiment de parachutistes, unité d'élite dont la moyenne est de 17 ans et demi, utilise 70 camions de 50 marques différentes. Quand son chef, le colonel Vonder Heydte, réclame des armements indispensables, on lui répond : "mais voyons, Heydte, à des parachutistes, des poingnards suffisent !" "

"Le secret du jour J" de Gilles Perrault

Ensuite il explique que le front de l'ouest a reçu tout les trop vieux ou les trop jeunes, ceux avec des brulures du troisième degré, d'autres avec des régimes alimentaires bien rigoureux (la 70e division, dite "division du pain blanc") ou encore des prisonniers de guerres ayant euent le choix entre la mort ou l'uniforme.....

Voilà peut être une des raisons. Donnez votre avis !
A bientôt !
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Message  adriano76 28/4/2007, 13:02

bonjour
plusieurs raisons de la chute du mur de l'atlantique:
-Karl Rudolf Gerd von Rundstedt voulait renforcer les companie blindé en normandie pour contre attaquer en force sur la tete de pont allie tandis que rommel voulait plutot faire de grande fortification sur les plages directement et hitler lui croyait plutot a un debarquement dans le pas de calais
sur ces 3 avis c'est l'avis d'hitler qui fut accepte (comme par hasard)
-les soldats du murs de l'atlantique etait pour la plupart des nouvelles recrue ou des russe prisonnier et plusieurs soldat des pays de l'est
en effet les veterans du front russe etait repartie quelque mois auparavant
-l'armement du mur de l'atlantique etait tres modeste surtout des canons francais recupere
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