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Message  Savinien 30/4/2007, 13:41

Je regardais à l'instant "Le jour le plus long" et le passage ou un aumonier plonge pour retrouver son autel portatif m'a inspiré une question rarement abordée :

Quelle était le statut des aumoniers dans les différentes forçes, quelle était leur hiérachie, la place que leur accordait l'organigrame, cumulaient'ils souvent plusieurs fonctions etc ?
Quelles étaient les religions représentées dans les diverses armées (ex : y avait'il des aumoniers musulmans dans l'armée française ou dans la SS Handschar, des rabbins, enfin, les religions "non officielles").
Enfin tout ce qui les concerent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire

Pour avoir récement relu "La gamelle dans le dos", je sais que des prêtres français servaient comme soldat et non comme aumonier bien que le commandement leur en accordait officieusement la fonction.
Dans le livre, le prêtre est brancardier mais je crois savoir que d'autres portèrent les armes et eurent même des postes importants.
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Message  Invité 5/5/2007, 08:08

Bonjour,
Ben on n'est pas riche sur le sujet...
spamafote
Je peux juste te dire qu'il y avait 2 aumoniers catholiques a la Division W-SS Charlemagne :
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Message  Charlemagne 6/5/2007, 16:27

En ce qui concerne la Handschar, chaque bataillon disposé d'un Mollah ou d'un Imam
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Message  Catalina 7/5/2007, 09:47

Sur ce sujet, ma réponse va être trés partielle puisque ne concernant que l'armée française (il se trouve que j'ai un ami ancien aumonier militaire). Dans l'armée française, donc, les aumoniers n'ont pas vraiment de grades puisque, dans l'exercice de leurs fonctions, il leur est accordé le même grade que leur interlocuteur (soldat s'ils parlent à un soldat, colonel s'ils s'entretiennent avec un un colonel, etc.). Jusqu'à trés récemment, 18 mars 2005, il n'y avait pas d'aumonier musulman dans l'armée française. L'on y trouvait par contre des aumoniers catholiques, protestants et israélites.

Selon l'article premier du décret statutaire, les aumoniers militaires assurent le "soutien religieux"des personnels dans les lieux où l'armée exerce ses missions et peuvent être "consultés par le commandement". Ils détiennent un grade unique sans correspondance avec la hiérarchie militaire, et sont assimilés à des officiers, nottamment pour la solde. Le contrat qu'ils souscrivent l'est au titre du Service de Santé des Armées et ils doivent être aptes à servir en tous lieux. Ils peuvent être punis (avertissements, blames, réprimandes) ou récompensés (décorations).

Desolé de ne pouvoir apporter plus d'éléments maleureu gri
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Message  Savinien 7/5/2007, 10:24

Merci de ces infos , en fait la question m'était venue comme ça, c'est un sujet peu abordé donc.
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Message  tayp' 9/5/2007, 15:33

Très bonne interrogation!! Mais durant la WWII ils avaient des armes? Avaient-ils comme les toubibs la neutralité??
merci

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Message  pegase001 9/5/2007, 15:46

Salut,

à ma connaissance, il n'avait que la croix comme arme et rien d'autre comme arme.

voici un de mes avis mortuaires d'un aumonier militaire belge.

Des aumoniers : 6dcd156625688fe364b8e77692a1

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Message  pegase001 9/5/2007, 16:24

Salut,

avis mortuaire d'un aumonier militaire au régiment des chasseurs ardennais

Des aumoniers : 85c4edba9d9069b3f18557d1e23b

Des aumoniers : 7d095ca8c16e2040d43d1a461a17

c'est l'ancien vicaire de mon village, que mon père a bien connu. il a fait de la résistance dans la région namuroise et a été arrêté suite à une délation pour un acte de sabotage sur la ligne de chemin de fer passant par le village. il a été arrêté et torturé par la gestapo avant d'être envoyé dans un camp concentrationnaire. paix à son âme

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Message  pegase001 9/5/2007, 16:32

Salut,

encore moi,

petite question :

j'ai la photo du 1er aumonier de la légion wallonie. sur la photo, j'ai remarqué une bague porté comme une alliance sur sa main gauche. je pensais à l'anneau de Dieu. on m'a informé que seules les nonnes portaient cet anneau.
pouvez-vous m'en dire plus ?

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Message  greytwo 9/5/2007, 21:09

Pour l'alliance je ne peux te répondre, en revanche, ce sont de très beaux clichés que tu nous montre ! Merci !

Apparement, il y avait eu un témoignage racontant qu'un aumonier, au milieu d'un champs de bataille, en avait eu marre que les avions Allemands passe en raze motte dans le secteur, il aurait alors saisis un garand et aurait abattu un avion ! étoné gri
Je crois que j'ai vu ça sur le forum Dday.
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Message  tayp' 9/5/2007, 21:16

Greytwo j'ai eu éco aussi de cette histoire, ce qu'on m'a dit en plus c'est que les avions passaient non-stop alors que lui s'occupait des bléssés et lui et les toubibs pouvaient pas faire grand chose à cause de ça donc il a tiré!!!
Pour l'histoire de la bague, elle est où cette photo??

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Message  pegase001 9/5/2007, 21:17

bonsoir,

je la posterai demain car mon les batteries de mon appareil photo sont out

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Message  greytwo 9/5/2007, 21:25

tayptayp a écrit:Greytwo j'ai eu éco aussi de cette histoire, ce qu'on m'a dit en plus c'est que les avions passaient non-stop alors que lui s'occupait des bléssés et lui et les toubibs pouvaient pas faire grand chose à cause de ça donc il a tiré!!!
Pour l'histoire de la bague, elle est où cette photo??

Ok, donc je n'ai pas dis n'importe quoi car je n'étais pas sûr de cet info.
Et je confirme ce que tu a dis, il me semble que c'est bien ça ;) .
C'est quand même hallucinant !
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Message  Charlemagne 9/5/2007, 21:45

greytwo a écrit:
Apparement, il y avait eu un témoignage racontant qu'un aumonier, au milieu d'un champs de bataille, en avait eu marre que les avions Allemands passe en raze motte dans le secteur, il aurait alors saisis un garand et aurait abattu un avion ! étoné gri
Je crois que j'ai vu ça sur le forum Dday.

mmh... je suis pas trop convaincu... on abat pas un avion a coup de fusil aussi facilement... peut être le hasard mais quand même j'aimerais bien avoir plus d'info
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Message  greytwo 9/5/2007, 21:54

C'est vrai que abattre un avion avec un fusil et de cette manière......ça paraît très étonnant. Il faut que je retrouve ou j'ai vus ça. Tayptayp, si tu trouve quelque chose, préviens aussi ;)
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Message  tayp' 10/5/2007, 12:41

Je suis pas sur pour avoir abbatu un avion!! Mais je suis certain qu'il a tiré dessus!! (ce qui est plutot rare de la part d'un aumonier). je vais voir si je retrouve des infos sur cette histoire.
Sinon je pencherais sur le fait que les avions volaient à basse altitude (ce qui empéchait de soigner les blessés) et là il serait plus facil d'abbatre un avion!

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Message  Keffer 10/5/2007, 13:15

tayptayp a écrit:
Sinon je pencherais sur le fait que les avions volaient à basse altitude (ce qui empéchait de soigner les blessés) et là il serait plus facil d'abbatre un avion!

oui, mais quand même... Si l'avion passe à 10m du sol et à 350 km/h, il faut quand même avoir de la chance! On ne touche pas si facilement un organe vital.
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Message  pegase001 10/5/2007, 17:08

Bonjour,

voici la photo de l'aumonier et une photo " détail " de sa main avec la bague

Des aumoniers : 47234ccb0a1d835c04c2b8498d53

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Message  Invité 10/5/2007, 17:38

C'est pas une bague , c'est une clope
Gauloise ? Gitanes ?
Ok, desole, je sors
spamafote

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Message  pegase001 10/5/2007, 17:39

salut

maleureu gri maleureu gri , il n'y a que moi qui voiy la bague maleureu gri maleureu gri

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Message  tayp' 10/5/2007, 20:32

Je vois, je vois!! je peux pas dire à quoi ça correspond. Tu es sur que c'est un aumonier catholique?

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Message  pegase001 11/5/2007, 05:54

Salut,

c'est bien un aumonier catholique. il' sagit de l'abbé Salles, d'origine luxembourgeoise, et 1er aumonier de la légion wallonie.

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Message  tayp' 11/5/2007, 13:21

Je vais me renseigner pour savoir l'origine de cette bague!

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Message  MacGoy 11/5/2007, 14:18

Cela pourrait être plusieurs choses :

Par exemple vu qu'il est Abbé, il peut s'agir d'un simple anneau abbatial.

Cela pourrait être aussi une bague-chapelet (dizainier) mais on dirait qu'il n'y a pas de protubérances ni de croix.

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Message  tayp' 11/5/2007, 17:01

Ce n'est pas un dizenier vu la forme de la bague!! J'y avais pensé aussi!! Pour l'anneau abbatial ça peut être ça!!

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