L'antisemitisme d'Hitler

Bonjour,
Hannah a 17 ans, elle est juive, vit en Israel et est en classe de 1ere.
Elle s'est inscrite sur le forum pour chercher de l'aide pour son devoir d'Histoire mais c'est son 1er forum et elle pedale un peu pour creer un fil.

Elle m'a contacte par MP puis email et je le fais donc a sa place.
Son devoir :
"La vie, la personnalité et le caractere d'Hitler ont ils influence la decision en ce qui concerne l'extermination des juifs de 1939 à 1945?"

Sujet tres interessant !
Hannah et moi-meme attendons vos avis, mes amis.

J'interviendrais, bien sur, mais pas tout de suite sauf a remarquer que l'extermination n'a veritablement commence qu'en 1941 alors que l'antisemitisme nazi date de bien avant 1939.

Très bon sujet....
Je vais y réfléchir!! Mais au première abrod je pense que oui. J'essairais de développer plus tard!!
mais j'attend aussi les réponses des autres membres car c'est très inetressant!

Je peut dire que l'une des causes de son entrée dans les discussions des partis nazi, a été son refus a l'entrée des beaux arts allemand !
Et que la plus part des examinateur était des juifs, cela peut être une des causes.

Par contre je ne comprend pas car sa grand mère était juive si je ne me trompe pas, il ne devait pas l'aimé !

Si cela peut aider !

Daniel, n'est pas la conférence de Wannsee en 1942 qui marque le passage à l'extermination systématique (bien qu'il y ait déjà eut des essais et de nombreux massacres avant).

Je me demande si déjà on ne peut pas trouver les prémiçes de cette haine dans l'éducation catholique qu'a reçue Hitler. En effet, à cette époque, les milieux cathos véhiculent un antisémitisme latent.

Ensuite, il y a la triste tradition de faire des juifs les boucs-émissairs de tous les maux.
Rajoutons à cela que les milieux nationalistes ont toujours considéré les juifs comme n'étant pas réellement de la nation.

Pour couronner le tout, Hitler se laisse très tôt emporter par la mystique wagnérienne et devient un apôtre de Chamberlain (houston, pas Neville).

Mon post est très incomplet

Bon courage Hannah !

Même incomplet il aide beaucoup !

le serpent mexicain a écrit:Je peut dire que l'une des causes de son entrée dans les discussions des partis nazi, a été son refus a l'entrée des beaux arts allemand !

Sauf erreur de ma part, c'est aux Beaux-Arts de Vienne qu'il essaye d'entrer et avant 1914 ( plutôt vers 1910). A ce moment-là, le parti nazi n'existait pas encore.

Je connais pas grand chose a ce sujet, je sais juste que les nazis utilisaient des "douches" et apres la mort de plusieurs juifs, il prenaient leurs habits et les donnaient aux nouveau arrivé dans les camps de concentration

oups désoler, oui le partis nazis n'existait pas, mais les discutions antisémites oui !

Je connais pas grand chose a ce sujet, je sais juste que les nazis utilisaient des "douches" et apres la mort de plusieurs juifs, il prenaient leurs habits et les donnaient aux nouveau arrivé dans les camps de concentration

Non c'est bien pire. Quand les trains arrivaient, les nazis faisaient sortir les déportés et les triaient comme du bétail ; une file pour les "apte au travail", une autre pour les "à assassiner".
Ils disaient généralement à ceux qu'ils voulaient gazé que ce n'était rien qu'une douche qu'ils allaient prendre et les faisaient se déshabiller pour les conduire ensuite dans la chambre à gaz (ou les malheureux étaient nus).
Les vêtements récupérés n'étaient, je crois, pas utilisé pour les autres prisonniers vu que ceux çi avait le sinistre "pyjama" rayé.

Concernant la guerre 14, Hitler subira encore un affront en se voyant réformé par l'armée autrichienne.

tayptayp a écrit:Très bon sujet....
Je vais y réfléchir!! Mais au première abrod je pense que oui. J'essairais de développer plus tard!!
mais j'attend aussi les réponses des autres membres car c'est très inetressant!

Pour l'instant, je dirais exactement la même chose que Toi Tayptayp.

4 pages de discussions sur le sujet, ça intéresse quelqu'un ?

http://passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=1914&postdays=0&postorder=asc&start=0

PS: malgré que ce soit l'un des forums ou Daniel a réussi à se faire virer ...

Pour moi c'est en 29 alors qu'il se met à travailler ferme sur la question qu'il le devient veritablement. Avant, il ne cherche -tout comme son homologue Italien- qu'à atteindre le pouvoir, d'ailleurs, le NSDAP, c'est la parti des travailleurs (le A du NSDAP signifie Arbeiter ou travailleurs en Français), je sais que les extremes se touchent comme dis le vieux dicton mais enfin...
Mais je pense que c'est un sucession d'histoire qu'il l'ont progressivement menés à cela.

A part ça, je trouve l'idée de ce débat assez sterile

Ivy

Narduccio a écrit:PS: malgré que ce soit l'un des forums ou Daniel a réussi à se faire virer ...

Je ne te savais pas mauvaise langue, Narduccio
http://passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?p=159432#159432

Ivy mike a écrit:A part ça, je trouve l'idée de ce débat assez sterile

???
Precise....

Daniel Laurent a écrit:

Narduccio a écrit:PS: malgré que ce soit l'un des forums ou Daniel a réussi à se faire virer ...

Je ne te savais pas mauvaise langue, Narduccio
http://passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?p=159432#159432

Tu as raison et j'apprécie ta venue.

PS: tu a trouvé des infos pertinentes pour Hannah ?

Narduccio a écrit:PS: tu a trouvé des infos pertinentes pour Hannah ?

Plein, surtout chez Francois Delpla, mais cela demande du temps et je ne pense pas etre en mesure de poster ici a ce sujet quelque chose de soutenu avant ce week-end.

A mon avis, en bref et en gros et a preciser, l'antisemitisme d'Hitler etait artificiel.

Il fallait a la doctrine Nazie un bouc-emissaire racial capable de mobiliser les masses allemandes vers la haine et la cruaute necessaire a la mise en place du programme de "Mein Kampf". Ce furent les Juifs pour des questions de circonstances, de contexte historique local.

Si le Fuhrer revenait au pouvoir aujourd'hui, que Bouddah, Dieu, Allah, Jehovah et les autres nous en preservent, la victime designee serait tres probablement plus arabe et islamique que juive.

Une bricole par rapport a ce qui a ete poste plus haut : La grand-mere juive d'Hitler est une legende.

Si ce que tu dis est vrai, cela accentue la faute de la société allemande. L'Holocauste aurait visé les Juifs, parce que l'antisémitisme était très répandu dans la société allemande. Si cela avait été un autre anti-quelque chose, c'est d'autres composantes de la société qui auraient été visés.
Contrairement à ce pourraient penser certains, cela n'allège aucune des fautes d'Hitler et de ses séides du NSDAP, car, quelques qu'en soient les raisons ils ont planifié un génocide et une guerre destructrice pour la civilisation. Mais, cela doit nous inciter à combattre ardemment tout extrémisme qui voit dans les appartenant ou les non-appartenant à une culture, ou a une religion ou à que sais-je encore des dangers pour le reste de la société.

Rien que cela, Ivy, indiquerait que ce débat n'est pas stérile. Hitler et le parti nazi ont pu mener leur politique parce que la Haine rongeait le coeur et l'âme des Allemands, à nous de veiller que la Haine n'envahisse pas nos coeurs. Mais quand j'entends certaines paroles échangées en public de plus en plus ouvertement, le danger me parait bien réel, il faut juste espérer qu'aucun Hitler ne se lève pour souffler sur ces braises ardentes et rallumer un déchaînement de violence.

Narduccio a écrit:Mais quand j'entends certaines paroles échangées en public de plus en plus ouvertement, le danger me parait bien réel, il faut juste espérer qu'aucun Hitler ne se lève pour souffler sur ces braises ardentes et rallumer un déchaînement de violence.

Vas de raser de pret, et avec un after-shave de qualite, que je te fasse la bise...

Daniel, n'est pas la conférence de Wannsee en 1942 qui marque le passage à l'extermination systématique (bien qu'il y ait déjà eut des essais et de nombreux massacres avant).

Wannsee est plutôt la conférence qui finalisera l'extermination. En fait le massacre sytématique des juifs des KL commencent a peu prés en septembre-octobre 1941

Daniel Laurent a écrit:

Narduccio a écrit:Mais quand j'entends certaines paroles échangées en public de plus en plus ouvertement, le danger me parait bien réel, il faut juste espérer qu'aucun Hitler ne se lève pour souffler sur ces braises ardentes et rallumer un déchaînement de violence.

Vas de raser de pret, et avec un after-shave de qualite, que je te fasse la bise...

Vu que je porte une belle barbe, je ne risque pas grand chose.

Daniel Laurent a écrit:

Ivy mike a écrit:A part ça, je trouve l'idée de ce débat assez sterile

???
Precise....

L'important pour moi n'est pas de savoir quand mais plutôt comment Hitler en est venu à l'antisemitisme...

Ivy

Ivy mike a écrit:

Daniel Laurent a écrit:

Ivy mike a écrit:A part ça, je trouve l'idée de ce débat assez sterile

???
Precise....

L'important pour moi n'est pas de savoir quand mais plutôt comment Hitler en est venu à l'antisemitisme...

Ivy

Pendant la première guerre mondiale et avant même surement...
Daniel, pour répondre à cette jeune fille, il faudrait lui fournir le programme électoral du NSPAD, en 23 ou 27 points (je ne sais plus mais je le cherche) dont les 7 articles raciaux du dit programme, c'est édifiant et tout est dedans, je cherche, je cherche mais ce n'est pas le type de mes livres de chevet alors je sais plus où s'est p24

Si ce que tu dis est vrai, cela accentue la faute de la société allemande. L'Holocauste aurait visé les Juifs, parce que l'antisémitisme était très répandu dans la société allemande.

malheureusement l'antisémitisme n'éxistait pas qu'en allemagne à cette époque là !!! il y en vait beaucoup aussi en France ...

mcouioui a écrit:Daniel, pour répondre à cette jeune fille, il faudrait lui fournir le programme électoral du NSPAD, en 23 ou 27 points (je ne sais plus mais je le cherche)

Ce n'est pas 23, ni 27, mais 25.

mcouioui a écrit:dont les 7 articles raciaux du dit programme, c'est édifiant et tout est dedans, je cherche, je cherche mais ce n'est pas le type de mes livres de chevet alors je sais plus où s'est

Le programme en 25 points du parti national-socialiste, élaboré en 1920, fut proclamé intangible au congrès de Bamberg en 1926. Il comportait quatre axes principaux :

nationalité allemande
Le programme en donnait une définition biologique : c'était la loi du sang qui était déterminante. La "race aryenne" devait être protégée et développée par l'encouragement de la natalité, l'éducation et la culture physique. Pour les non-aryens (principalement les juifs) était prévue une législation raciste : interdiction d'exercer une fonction publique ou des activités de presse, contrôle de l'immigration, expulsion des juifs en cas de crise.

http://resistanceallemande.online.fr/montee.htm

4 - Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.

5 - Les non citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.

6 - Le droit de fixer la direction et les lois de l'État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu'en soit la nature, ne puisse être tenue par des non citoyens. Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d'attribution des postes par relations de Parti sans se soucier du caractère et des capacités.

7 - Nous demandons que l'État s'engage à procurer à tous les citoyens des moyens d'existence. Si ce pays ne peut nourrir toute la population, les non citoyens devront être expulsés du Reich.

8 - Il faut empêcher toute nouvelle immigration des non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.

http://www.grande-guerre.org/Documents/nsdap.htm

sam44 a écrit:malheureusement l'antisémitisme n'éxistait pas qu'en allemagne à cette époque là !!! il y en vait beaucoup aussi en France ...

Et encore plus aux Etats Unis !

le programme électoral du NSPAD

Certes mais selon moi c'est le NSDAP pour National Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei et pas NSPAD ;)

Ivy