question ?

Quelles unitées étaient sous les ordres de Stroop lors de la révolte des Juifs du ghetto de Varsovie svp ?

Bonjour,

Je n'ai pas d'ordre de bataille precis, mais il y avait de tout sous les ordres du SS Brigadefuhrer Jurgen Stroop : Des Waffen-SS, des SS-Polizei, des soldats de la Heer, surtout du genie (Destruction d'immeubles) et de l'artillerie, des Ukrainiens, des Lithuaniens et meme des Polonais. Il y eu aussi un support aerien de la Luftwaffe.

pas de disvisions waffen ss constituée comme la "das Reich" par exemple ?

Ah, la je suis plus sur de moi : Non pas de Division constituees au complet, peut-etre des elements detaches. Une division c'est 10-12 000 hommes, les Allemands et "allies" etaient moins que cela a Varsovie.

Eh, eh, chaque fois que j'ecris "sur de moi", j'ai le vertige en me relisant et essaye de verifier :

Dirlewanger et son bataillon, pas encore division (Ouf), etait a Varsovie au debut, ils en seront retires avant la fin. Stroop voulait bien massacrer du Juif, mais "proprement", ce que les hommes de Dirlewanger ne savaient pas faire.

Ils y reviendront pourtant en 44 avec Kaminsky

exacte mais disons que lors de la révolte de Varsovie, Hitler a décidé de rayer cette ville de la carte donc les Dirlewanger, Kaminsky et compagnie étaient les bienvenues ...

des bouchers pas des soldats

generalwolf a écrit:des bouchers pas des soldats

Interessante question.
C'est quoi, un soldat ?
Ca meriterait un debat en soi.
Avis aux amateurs de creation de nouveaux postes generants d'interessante polemiques...

je sais que ca n'a peut etre rien a voir mais est t'il vrais que la police belge aidait les allemands?

Bonjour,

jordan a écrit:je sais que ca n'a peut etre rien a voir mais est t'il vrais que la police belge aidait les allemands?

Cela n'a effectivement rien a voir ici, mais va poser ta question la :
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Les-forces-en-presence-c3/Les-Collaborations-f34/Les-services-de-Police-sous-l-occupation-t3129.htm

Les specialistes belges du forum te repondrons.

Daniel Laurent a écrit:Eh, eh, chaque fois que j'ecris "sur de moi", j'ai le vertige en me relisant et essaye de verifier :

Dirlewanger et son bataillon, pas encore division (Ouf), etait a Varsovie au debut, ils en seront retires avant la fin. Stroop voulait bien massacrer du Juif, mais "proprement", ce que les hommes de Dirlewanger ne savaient pas faire.

Il faut croire que J.Stroop n'était pas si "doué"à en voir les résultats:

L'enfant du Ghetto

Cette photo a fait le tour du monde.Elle symbolise depuis la fin
de la guerre la résistance du ghetto de Varsovie,détruit par les
Allemands en 1943.
Le visage tragique de ce petit garçon,coiffé d'une casquette,est
naturellement apparu comme un résumé poignant du sort réservé
aux milliers de juifs polonais promis à l'enfer des camps de
concentration.

En 1978, le journaliste britannique Joseph Finklestone révélait que
ce petit garçon avait,en fait,survécu et était devenu aujourd'hui
un paisible père de famille britannique:" Il n'y a pas de symbole plus
poignant de la souffrance des juifs et de la bestialité des nazis que
la photographie de ce petit garçon en casquette,mains en l'air en
signe de reddition,qui,avec d'autres juifs, est emmené du ghetto
de Varsavie,sous la menace du fusil d'un Allemand arrogant.."
" Jusqu'ici on était en droit de penser que le petit garçon,comme
les autres sur la photographie,était mort dans un des nombreux
camps d'extermination nazis.Aujourd'hui, je peux révéler que ce
petit garçon,alors âgé de six ans,a miraculeuseusement survécu.
Il vit aujourd'hui à Londres et,à 43 ans,est un homme d'affaires
prospère,père de quatre enfants dont l'un a sensiblement l'âge du
petit garçon de la plus connue des photos de guerre."(Jewish Chronicle
Londres,11août 1978).

Ces révélations suscitèrent de vigoureuses protestations de la part
du Jérusalem Post du 1er septembre 1978,qui rappela que cette
photo avait été versé au dossier du procès de Nuremberg et
qu'elle figurait parmi celles qui entraînèrent la pendaison de
Jurgen Stroop,général allemand....
En accord avec les articles 19 et 21, à savoir: "le Tribunal ne sera lié
par les règles techniques relatives à l'administration des preuves."

Lorsque l'on fait des études d'Histoire,on doit tout mettre
en lumière,rien laisser dans l'ombre....

PS: Ce texte sera "copié " par plusieurs personnes dès son
édition,connaissant bien les pratiques de ce forum(comme
d'autres...)
Bien à vous tous!
LOULOU-LE-VIKING, je m'envole cette fois avec une oie sauvage!

T'es pas tres discret L'oie
Reperé des le debut, enfantin.

Ah oui je garde tes ecrits quand a ceux qui veuent copier/coller...

L'oie a écrit:

PS: Ce texte sera "copié " par plusieurs personnes dès son
édition,connaissant bien les pratiques de ce forum(comme
d'autres...)

Mein Got !
Les pratiques de ce forum sont des plus louables , et meme si je n'ai pas été toujours tres calme , censuré et meme ejecté , ce n'est pas pour rien que j'y reviens episodiquement , car l'estimant de tres bon aloi , bien mené , et utile .
Ceci dit , mes raisons d'etre expulsé ne seront jamais en rapport de certaines amitiés avec l'extreme droite , le parti nazi , la culture nazie , le mensonge historique , la parole éhontée etc etc . Juste car j'ai mauvais caractere .

Donc je suis assez amusé que l'on puisse se definir "respectueux" de l'histoire, tout en qualifiant certains forums d'une censure bien normale si on déborde . J'invite les gladiateurs de ce type a rejoindre des véritables historiens , comme sur le forum que j'administre , nous verrons leur valeur tres rapidement ( un post devrait suffire a leur demontrer qu'ils sont aussi capable en histoire que moi en tricot ) . Je ne dénigre pas ce forum , en aucune façons , mais il reste large d'ouverture , et en cela , ne doit pas contenir d'elements incontrolables , afin de ne pas mal orienter le lecteur potentiel .

Alain

Ne t'inquiète pas Somua, l'oie est un de ces types qui n'abandonnent jamais même quand il sait qu'il gonfle tout le monde... Ce oie/Pigeon/loulou/viking/ect à déjà été viré mille et une fois d'ici et il persiste à revenir... Si il est encore la c'est parce que les admins n'ont pas encore "tirés la chasse", mais ça va pas tarder

Moi je ne suis pas inquiet , vous me gardez bien parmis vous ... Ah les lenteurs administratives ;)

- Mince , dommage , j'aie louppé Loulou le Vikig ....

Bizarre ... les oies émigrent en cette saison.

Comme ce n'est visiblement pas ton cas, apparament perdue ici, on va te montrer le chemin...

Bonjour,
C'est marrant, ils debarquent toujours a l'heure ou ils sont surs que je fais dodo a Bangkok...

De l'interet d'avoir elargi un peu le nombre d'Admin. Je dormais, mais pas Phil.


Par contre, laissons le message, car il est derisoire et significatif des non-arguments que ces gens-la doivent utiliser pour tenter de prouver l'improuvable...

- Je te cite Daniel : "Par contre, laissons le message, car il est derisoire et significatif des non-arguments que ces gens-la doivent utiliser pour tenter de prouver l'improuvable..."
- Je suis d'accord , comment expliquer a mon voisin de palier qui est juif et mon voisin tzigane qui habite au dessus ( qui ont vécu tous les deux cette période ) , que leur famille n'est pas morte dans un camps de la mort , puiq'ils n'existaient pas a l'époque , en gros c'est ca .

Somua a écrit:

L'oie a écrit:

PS: Ce texte sera "copié " par plusieurs personnes dès son
édition,connaissant bien les pratiques de ce forum(comme
d'autres...)

Mein Got !
Les pratiques de ce forum sont des plus louables , et meme si je n'ai pas été toujours tres calme , censuré et meme ejecté , ce n'est pas pour rien que j'y reviens episodiquement , car l'estimant de tres bon aloi , bien mené , et utile .
Ceci dit , mes raisons d'etre expulsé ne seront jamais en rapport de certaines amitiés avec l'extreme droite , le parti nazi , la culture nazie , le mensonge historique , la parole éhontée etc etc . Juste car j'ai mauvais caractere .

Donc je suis assez amusé que l'on puisse se definir "respectueux" de l'histoire, tout en qualifiant certains forums d'une censure bien normale si on déborde . J'invite les gladiateurs de ce type a rejoindre des véritables historiens , comme sur le forum que j'administre , nous verrons leur valeur tres rapidement ( un post devrait suffire a leur demontrer qu'ils sont aussi capable en histoire que moi en tricot ) . Je ne dénigre pas ce forum , en aucune façons , mais il reste large d'ouverture , et en cela , ne doit pas contenir d'elements incontrolables , afin de ne pas mal orienter le lecteur potentiel .

Alain

Je préfère avoir a faire avec une personne de mauvais caractère plutot qu'avec un de ses s... de négagas

L'expression "caca d'oie" prend ici tout son sens...

Baugnez44 a écrit:L'expression "caca d'oie" prend ici tout son sens...

Pas de l'oie ici!



===> Je sais: je suis lourd! Je sors.
A noter tout de même que ce Monsieur se plaint sur son (?) forum du comportement honteux des gauchistes judéo-bolchéviques que nous sommes. Ca laisse rêveur...
J'en profite d'ailleurs pour saluer ici ce monsieur puisque ce "seul forum libre sur l'histoire de la SGM" [sic!] est en partie alimenté par des propos tirés de ce forum, qualifié de forum pseudo-historique et bolchévique, jetés en pâture aux propos insultants de ses membres. Salut l'oie! Au plaisir!

Baugnez44 a écrit:L'expression "caca d'oie" prend ici tout son sens...

Bien vu

Le pire c'est que le fait est avere : Cette photo de ce petit garcon symbolyse la detresse des Juifs du ghetto de Varsovie mais il a survecu.

Cela me fait penser a la tres celebre photo de cette petite fille nue et brulee qui court en pleurant au Vietnam apres un bombardement au napalm, un autre symbole fort.

Elle a survecu aussi, mais, a ma connaissance, aucun americain n'a essaye de se servir de ca pour tenter de nous dire "Z'avez vu, on etait vachement gentils au Nam"...

motpulk a écrit:J'en profite d'ailleurs pour saluer ici ce monsieur puisque ce "seul forum libre sur l'histoire de la SGM" [sic!] est en partie alimenté par des propos tirés de ce forum, qualifié de forum pseudo-historique et bolchévique, jetés en pâture aux propos insultants de ses membres. Salut l'oie! Au plaisir!

Ce qui est etrange c'est que ce forum "libre" que je frequente un peu (Ainsi que Somua) ne tiens pas des propos negationnistes.
Simples propos petainistes et, a coup de nostalgie evidente de l'Algerie Francaise, anti-de Gaulle que l'on traine allegremment dans la boue a coup de "sources" pour le moins legeres.