Heinrich Himmler

Himmler, Heinrich (1900-1945)

Homme politique allemand qui dirigea les forces de répression nazies et mit en place les camps d'extermination. Après avoir participé au putsch de Munich en 1923, il devint membre de la SS en 1925 et dirigea la propagande du Reich de 1926 à 1930. En 1929, il devint le chef de la Schutzstaffel (ou SS), la garde personnelle d'Hitler. En 1934, il obtint le contrôle de la Gestapo (police secrète) et prit part à l'organisation de la «Nuit des longs couteaux», le 30 juin 1934, où Hitler se débarrassa des SA. En tant que dirigeant des forces de police allemandes de 1936 à 1945, il mena un programme impitoyable d'extermination des Juifs et veilla à supprimer toute opposition au régime nazi d'Adolf Hitler. Celui-ci le nomma ministre de l'Intérieur en 1943 et en 1944, Himmler devint chef des opérations du front intérieur et chef des forces armées allemandes opérant à l'intérieur des frontières du pays. Capturé en 1945 par l'armée britannique, il devait être jugé en même temps que les autres chefs allemands comme grand criminel de guerre au tribunal militaire international de Nuremberg, mais il s'empoisonna.

Vraiment, ce personnage est immonde....

Chu d'accord avec toi

mais si il à fait quelque chose de bien, il c'est suicidé
même militairement il n'a pas été très fort et c'est fait mettre en piece par les russes

llol oui tu a raison

par contre ce type à quand même réussit à mettre en place la meilleur armé au monde de l'époque: la waffen SS

C'est pas vraiment un exploit, ça dépend juste du point de vue où on se place, militairement ou humainement.

euh ne pas confondre SS et waffen SS, la waffen SS est la branche militaire de la SS.

Aprés militairement ou humainement... on va dire que la force de cette armé c'est: son entrainement militaire, politique et sa cruauté au combat... sa joue énormément dans la guerre. Si tu regarde l'armé de terre japonaise, elle avait des armes largement inférieur aux armes US et anglaise mais c'est le fanatisme des soldats qui a rendu cette guerre aussi dure pour les alliés...

et puis une guerre sans massacre, sans bavure ... j'ai encore jamais vue ça

...malheuresement...bref

et puis la waffen SS aurait été reconnu comme superbe arme de guerre si certaine horreur de la guerre n'étaient pas rattacher a son nom; je prend pour exemple la division DAS REICH qui était la plus prestigieuse unité SS mai son nom est a jamais souiller à cause de l'épisode d'oradour sur glane.

enfin bon se qui est fait est fait...

regarde pendant la bataille de normandie, la 12°pz SS Hitlerjugend à fait un travail formidable, et pourtant elle à subie plusieurs offensives blindés majeurs

La Totenkopf a elle aussi un trés beau palmares... mais bon elle était aussi réputé pour avoir un taux de prisonnier assez faible... en plus ses soldats étaient d'ancien gardiens de camps de concentration...

Le probleme de la Totenkopf ,c'est que c'est effectife n'avait pas de vrai formation militaires,mais il avait une rage de vaincre immense

tout à fait d'accord avec toi et je pense que eux on peut les traiter de fanatiques... ils arrivaient presque à faire le travail d'une division a effectif complet...

oui mai on doit bien reconnaître que la division DAS REICH été l'unité de référence la meilleur et maintenant son prestige a été souiller, on ne parle plus de superbe unité combattante mai d'unité de bourreaux


. pareil pour toutes les unités SS il suffit qu'il y ait SS derrière le nom de la division pour quel soit maudit... je trouve ça bete

Pas forcement, c'est quand même l'arme principal du mal de l'époque
SS à une connotation politique, la SS n'était pas neutre contrairement à la Wehrmacht

Ivy mike a écrit: la SS n'était pas neutre contrairement à la Wehrmacht

si je me souviens bien, je croit que Keitel patron de la Wehrmacht avait dit :"la vie des peuples de l'est n'est pas trés importante"
ou un truc dans le genre...

je rajoute donc
... ce qui n'empeche pas que l'on puisse trouver des sal**** dans la Wehrmacht

fallschirmjäger a écrit:Le probleme de la Totenkopf ,c'est que c'est effectife n'avait pas de vrai formation militaires,mais il avait une rage de vaincre immense

au moment de la campagne de France, seulement 30% de ses soldats sont effectivement des gardiens de camp
en 1943, son recrutement n'est en aucun cas différent des autres div SS (d'ailleurs en juin 44, elle reçoit un renfort de 4500 hommes initialement destinés à la 16e div.SS), et son entrainement est le meme que celui de la "Das Reich" ou de la "Leibstandarte". Elles sont d'ailleurs transformées toutes les 3 en meme temps en Pz Div (de meme que la Wiking)

Bonjour,
Encore un train que je prends en marche et un peu tard.

Au sujet d'Himmler :
Il est vrai qu'il etait nul sur le plan militaire, mais ce n'etait pas son role. Il etait le policier en chef de Hitler et, la, il a excelle. La SS a englobe la totalite des forces de police du IIIeme Reich, Gestapo, SD, Kripo, tous, meme le flic au croisement, etaient dans la SS.
C'est grace a lui que Hitler a pu tenir en main le peuple allemand jusqu'au bout, meme a l'epoque ou les campagne de propagande de Goebbels commencaient a faire des flops.

Au sujet du suicice d'Himmler :
Le debat est toujours ouvert : Suicide reel ou suicide "assiste" par les services secrets britanniques. Les tenants de la seconde these sont peu nombreux et souvent critiques, mais il y a quand meme quelques questions a se poser.

Au sujet des "trahisons" d'Himmler en 1945 :
Avec l'historien Francois Delpla, je n'y crois guere, pas plus qu'a celle de Goering. Tout cela etait savamment orchestre par le trio de tete de l'appareil Nazi, Hitler, Himmler, Goering.

Au sujet de la valeur combattante des Waffen-SS :
Prenez une unite de troupiers conscrits de base.
Donnez leur une cause politique a laquelle ils croient dur comme fer.
Placez les au rang d'elite de la cause politique en question.
Faites en sorte qu'ils soient volontaires pour une affectation speciale.
Faites leur suivre un entrainement type Legion Etrangere ou similaire.

Et hop, vous avez une unite d'elite qui se fera hacher menu plutot que de reculer et se debarassera sans etats d'ame de tout ce qui se mets en travers de son chemin, y compris si ce sont des civils avec femmes, enfants et vieillards qui passaient la par hasard.

Daniel Laurent a écrit:Faites leur suivre un entrainement type Legion Etrangere ou similaire.

Donc c'est plus des troupiers de base...

Au début si... c'est après que ça devient autre chose

Ivy mike a écrit:Au début si... c'est après que ça devient autre chose

Exactement.

Donnez-moi :
- Un gentil et pacifique garcon comme cedtomcat
- Une dictature absolue.
- Une propagande et un enbrigademment a haut niveau, un niveau jamais atteint auparavant.
- Quelques conditions sociales, economiques et historiques accessoires, que je peux detailler si cela vous interesse.
- Un instructeur comme l'autre *&^% de SS-Oberstumbahnfuhrer Daniel.

Et je fais de cedtomcat un Waffen-SS pur et dur, qui, si cela peut etre utile au Fuhrer, commettra des crimes de guerre sans etats d'ames et se fera tuer sur place plutot que de reculer.

Cedtomcat, ne prends pas cela pour toi, c'est une image, mais c'est ce qui est arrive a toute une generation de jeunes allemands (Et autres), qui, a priori, n'etaient ni meilleurs ni plus mauvais que toi, ou que moi, ou que aucuns autre membre de ce forum.

Et, en conclusion, cela peut arriver encore, ici ou ailleurs, a toi, a vous, a mon fils, d'ou l'interet de s'interesser au "Comment".

Je sais que ce forum s'interesse d'abord au "Avec quoi" (Diametre du galet de chenilles du Tigre I, frequence de tir de la MG 42 modele 1943 12Bz38), mais moi, mon truc, c'est Comment, pour essayer de savoir Pourquoi et en conclure par un Plus jamais cela qui tienne plus la route que les slogan des veterans de 14-18, la "Der des Der".

Pas pour tous, tu ramarqueras que la mecanique et tout le matos ça n'est pas forcement mon truc

Daniel Laurent a écrit:Cedtomcat, ne prends pas cela pour toi, c'est une image, mais c'est ce qui est arrive a toute une generation de jeunes allemands (Et autres), qui, a priori, n'etaient ni meilleurs ni plus mauvais que toi, ou que moi, ou que aucuns autre membre de ce forum.

Je suis bien d'accord j'aurait été un allemand né en 18/20 j'aurais fini dans la wehrmarch oiu dans la SS...

Pour l'info dans mon cas je m'interresse beaucoup au materiel mais aussi a la psychologie du soldat, et cette derniere catégorie comprend le pourquoi de l'enfgagement...

Bonjour cedtomcat,
J'arrive pas a me faire a ton pseudo

cedtomcat a écrit:mais aussi a la psychologie du soldat, et dans cette derniere catégorie comprendre le pourquoi de l'engagement...

Je dois dire que c'est la l'un des sujets qui m'interessent le plus.
C'est riche, vaste, touffu et complique.

Il n'y a pratiquement pas 2 cas identiques, meme du cote des Allemands qui ont pourtant tous ete exposes a une vaste, massive et tres habile campagne de propagande, d'embrigadement, bien assise sur les reussites indiscutables du IIIeme Reich de 1933 a 1939. Ceux qui avaient 20 ans en 1940 avaient 13 ans en 1933. La Hitlerjugend, les parents expliquants qu'avant le Fuhrer ils etaient a moitie morts de faim et de honte, les anciens combattants 14-18 qui clamaient que le Fuhrer leur avait rendu leur honneur (Elimination du traite de VersaIlles), les succes a pas ou peu de frais en Autriche, en Tchequoslovaquie, en Pologne, etc, etc.

Mais malgre tout cela, il y en a quand meme eu quelques-uns qui ont resiste, quelques-uns qui sont partis au front contraints et forces, mais d'autres qui y sont partis la fleur au fusil et d'autres enfin qui ont ete volontaires pour les Einsatzgruppen, les Totenkopf des KL et la Gestapo. Pourquoi ? Comment ?

Et quand on se penche sur le cas des Francais, c'est encore plus diversifie.