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1944 armée italienne

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Message  alex-rb 27/10/2007, 23:31

Voila je me demandais, lors de 1944 ou l'Italie avait presque la totalité de son pays occupé par les armées allié.

Il avait il encore un armé Italienne qui combatait avec l'allemagne ?
Si oui avait vous des noms de division...?

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Message  Ming 27/10/2007, 23:59

La république sociale italienne, formée une fois mussolini évadé par Skorzeny et son commando ss de l'hôtel du massif du Gran Sasso. Une histoire qui n'a pas durée des lustres puisque benito a fini pendu par les pieds, une fois capturé par des partisans italiens, réfugié dans un camion d'une unité de Flak, revêtu d'un uniforme allemand. Mais il était connu de tout le monde en Italie, les partisans ont pas eu trop de mal à le reconnaître...

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Message  Narduccio 28/10/2007, 03:14

alex-rb a écrit:Voila je me demandais, lors de 1944 ou l'Italie avait presque la totalité de son pays occupé par les armées allié.

Libération de Rome en juillet 44, il doit rester environ 75% du pays aux mains des Allemands et des fascistes. Le 11 août, libération de Florence. Disons que 50% du pays a été libéré, mais tous les centres industrieux sont dans la partie occupée. 25 avril

25 avril 1945, libération de Milan. La libération de Bologne ne date que du 17 avril. Donc, en 1944, il est faux de dire que la presque totalité du pays est "occupé" par les alliés. Cette libération interviendra à la fin du mois d'avril 1945. De fin 43 à avril 45, le front ne bouge que de quelques kilomètres et il y a une résistance qui se met en place en Italie du Nord.

Mais, il y avait une partie de l'armée italienne qui est restée fasciste et qui a combattue avec les Allemands. Pendant que d'autres soldats italiens combattaient à coté des alliés.

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Message  Phil642 28/10/2007, 08:06

Il faut souligner également que la Résistance Italienne comptait près de 200.000 partisans ... et ce avant le débarquement!
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Message  alex-rb 28/10/2007, 08:55

quand je dis presque je parle du reste de la partie Nord Italienne.

Il avait il encore en 1944 une armée italienne au frond de l est ?
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Message  Narduccio 28/10/2007, 12:55

alex-rb a écrit:Il avait il encore en 1944 une armée italienne au frond de l est ?

Il y a eu plusieurs cas. Il y a eu des unités qui se sont déclarées pour le République de Salo et donc qui ont continué à combattre. Il y a eu des unités qui se sont retrouvées internées par la Nazis et il me semble que quelques unités ont essayé de rejoindre l'Italie, mais furent l'objet de combats féroces de la part de leurs anciens alliés.

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Message  alex-rb 29/10/2007, 12:23

aaa ok enfin il ne devait plus étre beaucoup en 1944. De plus les chars italien était pas des plus performants...
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Message  Narduccio 29/10/2007, 12:38

alex-rb a écrit:aaa ok enfin il ne devait plus étre beaucoup en 1944. De plus les chars italien était pas des plus performants...

Bon, si tu a déjà ton avis.

Ils étaient très nombreux lors du changement d'alliance. En 44 (mais quand: début - fin ?), il y a pas mal de militaires italiens dans des camps allemands et il y a des militaires italiens qui ont compris qu'il valait mieux continuer à se battre pour les Allemands en espérant pouvoir rentrer au pays et déserter, plutôt que de se retrouver dans un camp allemand.

L'armée de la République Sociale Italienne comprenait 558 000 combattants. les pertes furent de 12 000 morts en Italie. Elle comprenait 25 divisions. 50 000 soldats furent "cédés" à la Wehrmart. Le nombre de combattants ne cessa de baisser durant toute la guerre, et termina à environ 28 000 soldats.
Pour enrôler les conscrits, les fascistes promirent la peine de mort à tout italien appartenant aux classes appelées sous les drapeaux et se trouvant sur le territoire de la RSI, sauf ceux qui étaient déjà réquisitionnés par l'effort de guerre. Donc, les travailleurs italiens en Allemagne (comme mon grand père maternel), ou les travailleurs dans les usines qui faisaient ces chars pas très performants.

Source : http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Sociale_Italiana

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Message  Savinien 29/10/2007, 12:43

Narduccio a écrit:
alex-rb a écrit:Il avait il encore en 1944 une armée italienne au frond de l est ?

Il y a eu plusieurs cas. Il y a eu des unités qui se sont déclarées pour le République de Salo et donc qui ont continué à combattre. Il y a eu des unités qui se sont retrouvées internées par la Nazis et il me semble que quelques unités ont essayé de rejoindre l'Italie, mais furent l'objet de combats féroces de la part de leurs anciens alliés.
Certaines unités furent out simplement massacrées par les nazis, en Grèce notament et un film retraçe l'histoire de l'une d'elle sous couvert d'histoire sentimentale : Capitaine Corelli .
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Message  alex-rb 29/10/2007, 12:57

On peut refaire l histoire avec des si.

Si l'italie avait était prit en étau de l'ouest et l'est, la guerre aurait duré plus longtemps je pense.
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Message  Zek 29/10/2007, 13:01

Savinien a écrit:
Narduccio a écrit:
alex-rb a écrit:Il avait il encore en 1944 une armée italienne au frond de l est ?

Il y a eu plusieurs cas. Il y a eu des unités qui se sont déclarées pour le République de Salo et donc qui ont continué à combattre. Il y a eu des unités qui se sont retrouvées internées par la Nazis et il me semble que quelques unités ont essayé de rejoindre l'Italie, mais furent l'objet de combats féroces de la part de leurs anciens alliés.
Certaines unités furent out simplement massacrées par les nazis, en Grèce notament et un film retraçe l'histoire de l'une d'elle sous couvert d'histoire sentimentale : Capitaine Corelli .

Oui, c'est ce qui s'est passé en Grèce et en Yougoslavie. La nouvelle de ces massacres n'a pas tardé à se répandre en Italie même mais au début, personne n'y croyait.
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Message  alex-rb 29/10/2007, 13:50

Si ils ont été massacré c'est qu'il n était plus avec les allemands a se moment la ?!
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Message  Zek 29/10/2007, 14:14

Ben en fait, au moment de l'armistice entre les Alliés et le gouvernement de Badoglio, ils ont commencé à livrer leurs armes aux partisans grecs. Du coup, les Allemands ont moyennement apprécié et ont désarmé et massacré quelques garnisons italiennes (dont celle de Kefalonnia, par exemple).
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Message  alex-rb 29/10/2007, 14:22

un allié en moins dans le conflit pour l'allemagne.

La défense de l'italie de Mussolinie dépendait de l'allemagne.
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Message  Narduccio 29/10/2007, 20:06

alex-rb a écrit:Si l'italie avait était prit en étau de l'ouest et l'est, la guerre aurait duré plus longtemps je pense.

J'ai pas compris ce que tu entends par là.


PS: les noms propres prennent une majuscule ainsi que les initiales des mots qui se trouvent après un point. clin doeil gri

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Message  alex-rb 29/10/2007, 20:22

Je veux dire si il n y avait pas eu le débarquement en Sicile suivit de l'italie.

Mais juste en France, la guerre aurait surment durée plus longtemps car l'Allemagne n'aurait pas perdut son allié donc plus d'homme au front.

__________________________

Fiat 3000

Version italienne du char français FT-17, modifié par Fiat. Prévu pour prendre part aux combats de la première guerre mondiale, il n'entre en service dans l'armée italienne qu'en 1923. Un nouvelle version apparut en 1930 avec un canon de 37 mm. Bien qu'éclipsé par les chenillettes à partir des années 30, quelques exemplaires étaient encore en service en 1940.

Spécifications techniques
Production Inconnue / Fait en 1922
Motorisation Moteur de 110 Ch.
Vitesse maximale Inconnue
Autonomie 100 Km
Équipage 2 hommes
Masse 5,5 tonnes
Longueur 4,29 m
Hauteur 2,20 m
Largeur 1,65 m
Blindage Min: 6 mm / Max: 16 mm
Armement 2 mitrailleuses de 6,5 mm

1944 armée italienne F300kw2
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