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Somua
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Message  Invité 3/12/2007, 09:24

Bonjour,
Pour les amateurs de materiel, blindes, avions, un mine d'or :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/central.htm

Bonne chasse !

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Message  Somua 3/12/2007, 20:30

Hummm ... Pas libre de droits j'imagine , les connaissant ...
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Message  Invité 4/12/2007, 06:19

Ben si, ceux qui sont en ligne sont gratuits :

Seuls les plans mis en ligne sur le site sont gratuits. La reproduction des plans conservés à Châtellerault est quant à elle payante, et s'effectue en fonction des tarifs indiqués dans la rubrique Guide du lecteur

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Message  le serpent mexicain 4/12/2007, 11:54

Merci bien Daniel pouce
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Message  Somua 5/12/2007, 19:29

Moi j'ai une erreur sql en tentant de me connecter a la base .
Mais lorsque ça fonctionnera , je sais ce que je vais chercher ...
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Message  MELUSINE 10/12/2007, 20:21

Bonjour,

C'est vrai depuis mercredi les erreurs sql étaient légions ...
Mais à priori, c'est réparé depuis ce matin ...

Alors bon surf ... pouce

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Message  Invité 11/12/2007, 05:42

MELUSINE a écrit:Bonjour,

C'est vrai depuis mercredi les erreurs sql étaient légions ...
Mais à priori, c'est réparé depuis ce matin ...

Alors bon surf ... pouce

Mélusine

Bonjour Melusine,
Vous travaillez au SHD, je me trompe ?

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Message  MELUSINE 11/12/2007, 18:06

pouce
Non, vous avez raison, et pour être plus précise, je peux même vous dire que je travaille au centre des archives de l'armement et du personnel civil à Châtellerault...

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Message  Goliath 11/12/2007, 19:46

interressant !
Merci pour cette mine d'or Daniel ; très instructif !


goliath pouce
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Message  Cpt Miller 11/12/2007, 20:03

super ! je sens que sa va me plaire, merci encore une fois: Daniel ! pouce

A+
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Message  Invité 12/12/2007, 04:45

Bonjour,
Ce n'est pas moi qu'il faut remercier, c'est Melusine et l'equipe qui a scanne ces documents et les a mis en ligne

Au passage, bienvenue Melusine. Tu es la seconde archiviste pro de ce forum, Sekhmet a la meme profession que toi.

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Message  Somua 12/12/2007, 18:05

J'ai effectivement pu recuperer quelques documents tout a fait interessants . Par exemple , un document que je connaissais par les ouvrages de S.Ferrard concernant l'AMX40 .
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Message  MELUSINE 12/12/2007, 19:02

Merci Daniel !
Je transmettrai les remerciements aux deux personnes qui font les scans (celui qui scanne les plans et les documents en pdf, et celui qui scanne les photos et surtout qui met les notices en forme).
Pour les documents, ils sont issus de mes choix, et cela m'aiderait beaucoup de connaître vos préferences parmi ce qui est mis en ligne dans la partie "banque de document armement".
Est-ce que l'on continue sur les mêmes bases ? (photos, schémas et plans lorsqu'on les a !, extraits des notices, extraits de rapports d'essais,...) ?
Quels sont les documents que vous avez préférés dans la partie "selection de documents d'arhives" ?
Qu'aimeriez vous trouver en priorité (attention je ne promet pas que cela sera fait mais au moins cela me fera une base de reflexion).

Evidemment je ne peux faire scanner que des documents archivés à Châtellerault, donc uniquement des archives liées aux études, essais et fabrication. Rien sur l'utilisation faite par les armées de ces matériels. Peu de photos (uniquement celles qui se trouvent dans les rapports d'essais et quelques albums perdus).

A vos plumes ...

Merci

Mélusine

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Message  Invité 12/12/2007, 19:35

MELUSINE a écrit:Merci Daniel !
Je transmettrai les remerciements aux deux personnes qui font les scans (celui qui scanne les plans et les documents en pdf, et celui qui scanne les photos et surtout qui met les notices en forme).
Mais de rien !
Faites leur savoir,surtout, qu'il y a sur ce forum (Et d'autres) des jeunes gens de 14-17 ans, enthousiastes, neophytes et pleins de bonne volonte, qui vont alller sur le site et tenter de se preparer a etre capable, demain, a vous remplacer quand vous allez, vous et vos collegues, prendre votre retraite.
beret
Pour les documents, ils sont issus de mes choix, et cela m'aiderait beaucoup de connaître vos préferences parmi ce qui est mis en ligne dans la partie "banque de document armement".
Est-ce que l'on continue sur les mêmes bases ? (photos, schémas et plans lorsqu'on les a !, extraits des notices, extraits de rapports d'essais,...) ?
Quels sont les documents que vous avez préférés dans la partie "selection de documents d'arhives" ?
Qu'aimeriez vous trouver en priorité (attention je ne promet pas que cela sera fait mais au moins cela me fera une base de reflexion).
Evidemment je ne peux faire scanner que des documents archivés à Châtellerault, donc uniquement des archives liées aux études, essais et fabrication. Rien sur l'utilisation faite par les armées de ces matériels. Peu de photos (uniquement celles qui se trouvent dans les rapports d'essais et quelques albums perdus).
A vos plumes ...

Que demande le peuple !
Le SHD a notre service
Melusine vous donne le choix !
(Ce modeste forum degouline d'orgeuil, merci)
Somua, Catalina et autres specialistes du materiel de ce forum, dites nous tout ! (Valletpierre, un petit zavion a demander ?)

Pour ma part, Melusine, j'ai une question tres politique dans le fond (C'est mon truc) mais qui a quand meme trait au materiel. Charles de Gaulle, dans son livre "Vers l'Armee de metier" de 1934, elabore sur les grandes unites blindees et motorisees autonomes mais n'y parle pas de l'aviation d'assaut, inexistante a l'epoque en France.

Quand la France envisagea de se doter d'appareils similaires aux celebres Stukas ?

Merci d'avance !


Dernière édition par le 12/12/2007, 19:48, édité 1 fois

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Message  MELUSINE 12/12/2007, 19:44

Désolée, je n'ai pas la réponse ...
Et je ne trouverais pas cela dans les fonds d'archives du CAA.
Les archives minsitérielles sont à Vincennes. A chatellerault (au fait SHD = service historique de la Défense), vous ne trouverez que les archives des manufactures, centres d'essais, arsenaux, poudreries, ateliers de fabrication, ... en fait les archives de la DGA (Délégation Générale pour l'Armement) et de ses ancêtres...
Pour les archives des Armées et des Etats-major : c'est Vincennes.

Désolée ...

Mélusine


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Message  Somua 12/12/2007, 20:07

Melusine , j'effectue des recherches assez poussées sur les variations sur le theme du char FT depuis pas mal de temps . Jusqu'a maintenant je m'etais concentré sur les dotations prévues en unité , mais j'aimerai en savoir plus sur le materiel lui meme .
En effet , de nombreuses versions et tests ont été effectués sur base de chassis FT dans les années 30/40 . Si vous pouviez regarder si vous avez quelque chose sur :
-Char FT porte fascine
-Char FT avec derouleur de cable téléphonique
-Char FT avec charrue Barjac ( ou soc de charrue Barjac ? )
-Char FT avec pont mobile du type "bourguignon"
-Char FT poseur de blocs de béton
-Char FT démineur autres qu'avec soc de charrue
-Char FT TSF
-Char FT "torpille" sans pilote
-modeles de char FT avec canon d'artillerie ( 75mm , mais peut etre aussi 105 ? )

Mais , en toute logique , hormis sur le porte fascine ( et le poseur de blocs ) , vous ne devriez pas trouver grand chose de référencé ... Car un membre de mon équipe s'est deja rendu a Chatellerault pour enqueter , en vain .
Au cas ou , je reste bien entendu preneur , meme si vous ne pouvez fournir que des cotes et pas de documentation numerisée .

Pour le reste , il est bien evident que , pour ma part, je suis plus particulierement intéréssé par les documents situés entre 1930 et 1940 . Pas vraiment les plans de montage d'une tourelle lorsqu'il s'agit d'elements tres precis , mais plutot des plans et illustrations generaux , présentant la totalité du materiel . Les notices completes sont tres interessantes , meme s'il ne s'agit que de prototypes .

Question ultra piege , mais qui genererait un afflux "monstrueux" de visites sur le site , qu'avez vous sur le B1ter ?
Moi je sais désormais ou sont ( tres probablement ) les restes des carcasses de deux des trois exemplaires realisés ainsi que de la maquette basée sur le char B1 numero 101 , mais , vous le savez surement , il n'existe aucune documentation publiée sur ce que devait etre réellement le char B1ter , en dehors de cette maquette dont les photos sont largement diffusées, mais pas forcement en adequation avec les modeles de pré-serie réellement montés .

Je vous invite bien humblement a rendre visite au site et au forum rattaché ATF40 , specialisé dans l'histoire de l'armée française de 1940 , dont je suis l'administrateur et un des co-auteurs : http://www.atf40.fr

Merci en tout cas de ces propositions et reflexions sur la façon de presenter les informations en libre disposition .

Somua ( Alain ADAM si vous vous rendez sur ATF40 )
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Message  Somua 12/12/2007, 20:12

Daniel , je ne l'ai pas evoqué , ni te l'ai proposé , mais tu sais ou poser des questions concernant le bouquin de de Gaulle ... Reflechis un peu ... Pas par ce que je ne l'ai point lu que d'autres eminents amateurs et specialistes ne l'ont pas fait , surtout s'ils ont déja ecrit sur le sujet ...
Je te recommande donc la section enigme sur le forum ATF40
http://atf40.forumculture.net/enigmes-1940-f10/
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Message  MELUSINE 12/12/2007, 21:09

Ah SOMUA !!! les nombreuses versions du FT17 !!!

Une galère pour l’indexation des photos numérisées … (ben oui moi, j’en connais bien moins que vous sur les blindés et autres armement !!!).

Doit-on faire une notice par version, ou une seule « pêle-mêle » ? … à vrai dire je n’ai pas assez de documents (souvent une seule photo) pour faire des notices différentes pour chaque version, donc promis je vais m’attaquer à une notice FT 17 … mais ne rêvez pas trop, nos fonds sont assez pauvre, quelques photos, un manuels d’instruction déjà sélectionnés pour la numérisation, pas de schémas sauf dans le dit manuel, aucun rapport d’essai, si je me souviens bien.
(peut-être faudrait-il chercher dans les archives de Renault ?).

De toute façon, si je trouve des choses intéressantes, le FT17 étant incontournable … c’est sur cela finira en ligne …

à Pour ce que j’ai sous la main, je vais essayer de vous préparer quelque chose pour l’été …
Y’a pu ka …

Pour le B1ter ? Tu espionnes dans mon bureau ma parole !!!


Là c’est sérieusement avancé, je voulais absolument mettre B1, B1 bis … et B1 ter dès le lancement de la base … mais pas pu … alors sur cela va arriver très vite (pour le printemps).
A priori : pas de plans (pas même de vues schématiques … il faut faire avec ce que l’on a …) mais des rapports d’essais … qui permettent de suivre les évolutions de ces matériels …

J’ai vraiment d’avoir vos réactions sur ce sujet quand cela sera en ligne !!!

Promis, j’irais faire un tour sur le forum rattaché ATF40


Mélusine … pouce

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Message  Somua 12/12/2007, 21:31

Alors déjà , un conseil , pour ne pas vexer les experts du sujet : on ne dit pas "FT17" , mais bien "FT mitrailleuse" ou "FT canon" .
Le modele 17 est une deformation linguistique que certains ont cru bonne de prendre, mais qui n'a strictement rien a voir avec la documentation .Je pense que des gens comme Buffetaut sont a l'origine de cette appelation , en determinant le FT17 = modele a mitrailleuse ( modele d'origine ) et le FT18 = modele a canon ( SA18 ) . Du coup , un FT31 fut egalement "crée" de toute piece, représentant les FT a mitrailleuse qui ont vu leur materiel remplacé .

Je suis navré qu'il n'y ait pas de plans du B1ter , car c'est vraiment ce que je cherche depuis que je me suis mis en tete de faire sortir de l'eau les seuls modeles montés ( oui oui ... projet remis a l'etude l'été prochain pour la localisation définitive , avec l'aide de plongeurs bénévoles ) , l'idée etant de proposer des carcasses a Saumur par exemple , en leur fournissant de quoi recreer l'engin avec plans d'archives . Le renflouement n'est pas prevu tant que nous n'avons pas localisé avec certitude les epaves , bien entendu , ce qu'il manque encore , et le jour venu je pense que la royale se fera un plaisir de donner la main sur un sujet aussi passionant que l'aboutissement du char B .
Cherchez bien , il y a forcement quelque chose . Si j'indique les manufactures , les dates , cela peut aider ?
Ceci dit , rien que les rapports d'essai vont m'etre d'une grande utilité , afin de corroborer certaines dates , evenements ... et suivre ces materiels jusqu'a ce chargement sur un navire marchand réquisitionné dont vous connaissez peut etre le nom ...

Concernant le FT , je préconise de differencier les modeles de série des prototypes . Je peux aussi indiquer quels matériels furent réellement adoptés ( dans les FT speciaux ) par l'armée afin de creer des documentations plus precises sur ces sujets , et les separer des tests tres nombreux effectués sur ce chassis .

Coté nombre en service en 1940 j'ai des interrogations , mais ce ne sont pas les archives de Chatellerault qui m'aideront .

Un truc qui pourrait etre une grande avancée dans le domaine des FT : des informations sur les numerotations des engins , en rapport avec les series fabriquées ( et les commandes ? ) , et les modeles , sans oublier les series en acier doux .
Ca a l'air de rien comme ça , mais peut permettre de grandes avancées dans les recoupements lorsqu'on dispose d'un numero de char . Justement , il y en a un qui nous "casse la tete" depuis des mois :
http://atf40.forumculture.net/enigmes-1940-f10/les-bcc-perdus-ii-le-retour-t206.htm
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Message  MELUSINE 12/12/2007, 21:57

SOMUA, à vrai dire, pour les plans du B1ter , on a bien cherché … et pas que nous …

Et rappellez vous qu'au CAA les archives ne concernent surtout la technique (études et essais). Aucune indication sur la destination ou la numérotation des matériels (sauf pour les armes de petit calibre, pour lesquelles on dispose parfois des cahier d’armes).

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Dernière édition par le 12/12/2007, 22:17, édité 1 fois

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Message  Somua 12/12/2007, 22:01

MELUSINE a écrit:SOMUA, à vrai dire, pour les plans du B1ter , on a bien chercher … et pas que nous …
Je sais , je sais ;)

Mais ces plans ont bien du exister , et je ne vois pas ou ils pourraient se trouver en dehors de chatellerault , s'ils n'ont pas été detruits .

Bon , ça sortira bien un jour un ou un autre , d'un carton oublié , dont le titre n'etait pas evocateur .
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Message  MELUSINE 12/12/2007, 22:15

SOMUA, sais tu que le CAA a été crée en 1970 ?
Evidemment beaucoup de documents ne nous ont pas attendu ... surtout ceux qui auraient du, pour arriver jusqu'à nous, survivre à la seonde guerre mondiale.
A titre d'exemple, je peux te dire que le seul plan d'un char 2C que nous détenons date de 1954 !!! plan d'une maquette en bois d'un char 2C dessiné en 1954 par le bureau d'étude de l'AMX !!! Pourquoi redssiner ce plan en 1954 ? peut-être par ce qu'il n'y avait plus de plans d'origine répertorié ? ou peut-être pas ...

A+

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