suicide de Hitler

ah ui
je viens de vérifier,

désolé pour la désinformation

vins03 a écrit:Bonjour, dans le film "la chute", il ne se suicide pas au pistolet si?

Erreur de ma part ou erreur du réalisateur (il faudra que je vérifie)

ENfin chacun sait qu'un film n'est pas une valeur historique sûre et qu'il faut prendre le tous avec des pincettes

Oui,il se suicide au pistolet,mais il croque aussi une capsule de poison.

exact, tu as raison !!

C'est certain, la capsule de poison pour Hitler ?
Eva braun a utilisée une capsule aussi ?

Je ne saurai pas être affirmatif mais il me semble bien que oui...

J'ai vu le film "hitler" hier et il y a plein de zones d'ombres. Donc j'ai regardé sur wikipedia pour essayer de les combler.
Par exemple:
Selon des rumeurs de l'époque un avion arado AR96 aurait decollé de nuit de Berlin direction Hambourg le 28 AVRIL 1945. Le même jour l' U-boot 2513 est parti d'hambourg direction inconnue.

Quelqu'un saurait-il ou on pourrait trouver une telle information?

De plus le U-boot 2511 serait parti de la rochelle direction les caraibes le 30 avril 1945.

Vous ne trouvez pas cela troublant?

navigant a écrit:C'est certain, la capsule de poison pour Hitler ?
Eva braun a utilisée une capsule aussi ?

Je ne sais pas,je crois qu'elle a eut une balle dans la tête.

kiscool2007 a écrit:J'ai vu le film "hitler" hier et il y a plein de zones d'ombres. Donc j'ai regardé sur wikipedia pour essayer de les combler.
Par exemple:
Selon des rumeurs de l'époque un avion arado AR96 aurait decollé de nuit de Berlin direction Hambourg le 28 AVRIL 1945. Le même jour l' U-boot 2513 est parti d'hambourg direction inconnue.

Quelqu'un saurait-il ou on pourrait trouver une telle information?

De plus le U-boot 2511 serait parti de la rochelle direction les caraibes le 30 avril 1945.

Vous ne trouvez pas cela troublant?

CA je ne savais pas, tu as plus d'infos???

Bonjour,

vins03 a écrit:

kiscool2007 a écrit:J'ai vu le film "hitler" hier et il y a plein de zones d'ombres. Donc j'ai regardé sur wikipedia pour essayer de les combler.
Par exemple:
Selon des rumeurs de l'époque un avion arado AR96 aurait decollé de nuit de Berlin direction Hambourg le 28 AVRIL 1945. Le même jour l' U-boot 2513 est parti d'hambourg direction inconnue.

Quelqu'un saurait-il ou on pourrait trouver une telle information?

De plus le U-boot 2511 serait parti de la rochelle direction les caraibes le 30 avril 1945.

Vous ne trouvez pas cela troublant?

Non,
Les restes de Hitler ont été identifiés. En possession des Russes.
Il y a plein d'avions qui ont quitté Berlin en avril 45.
Selon mes informations, le U-2513 s'est rendu en Norvège le 8 mai 1945.
Quant au U-2511, il s'est rendu aux alliés, également en Norvège,en mai 45 également. Il n'allait donc pas aux Caraïbes..

Source; http://uboat.net/index.html

Il y en a une qui se trompe...
C'était quoi ce film? Connais pas.

tu as ça sinon: http://francois.delboca.free.fr/fsdates.html quelques détails en plus... Mais ça reste des rumeurs. p24

je sais ça fait mal aux yeux...

Vatutin a écrit:
je sais ça fait mal aux yeux...

OUla oui

merci pour les liens

Vatutin a écrit:tu as ça sinon: http://francois.delboca.free.fr/fsdates.html quelques détails en plus... Mais ça reste des rumeurs. p24

je sais ça fait mal aux yeux...

Quel mélange entre rumeurs et possible réalité.
Tiens, ce passage :

1941 Construction d'une base sous-marine à La Pallice, après le renoncement d’un débarquement en Angleterre.
Son édification est confiée à l’entreprise Todt. Les ouvriers
travaillent dans des conditions pénibles jour et nuit. 2 espagnols
seraient tombés dans le béton. Les travaux empêchent de dormir à
proximité. Plusieurs milliers de personnes travaillent à la base. 1250
trains ont transporté chacun 800 t de matières premières. Voici les
mesures de la base : 195 m de largeur, 165 m de longueur et 19 m de
hauteur. Epaisseur des murs extérieurs entre 2 et 3,5 m, intérieurs
1,25 à 2,60 m. La toiture est composée de 2 dalles en béton fortement
armé de 3,50 m d’épaisseur, séparée entre elle par une chambre
antidéflagration. Soit une masse de béton de 425000 m3 sur 3,5 ha.

Il s'agit sûrement d'une légende urbaine, elle cours pour la plupart des grands ouvrages monumentaux crés par l'homme depuis l'érection de la muraille de CHine (et peut-être bien avant). Pratiquement chaque barrage controversé aurait son ouvrier bétonné dedans suite à une chute mortelle et parce que l'on n'a pas voulu perdre de l'argent et du temps pour retirer son cadavre. Quand ce n'est pas celui d'un ouvrier qui aurait disparu la nuit suite à un besoin naturel et dont on pense qu'il est tombé dans le coffrage ....

Bref, ce monsieur a pris tout ce qu'il a trouvé sur le port de La Pallice et il a tout mis sur son site. C'est un travail de chroniqueur. L'inverse du travail d'un bon historien qui aurait du aller chercher des sources et procéder à des recoupements.

La crédibilité des informations mises sur ce site varie de 0 à 100% selon les sources utilisées. En me basant sur les autres renseignements que l'on possède, les infos sur Hitler doivent y avoir un crédibilité de 0%, voire négatives. Bref : aucune valeur et j'ai du mal qu'on puisse les citer dans une discussion sérieuse. Parce que c'est du grand n'importe quoi.

Cela n'a rien d'historique et tiens du ragot de bas-étage.

Non il n'y a pas "plein d'avions qui ont quittés berlin le 28 avril 1945" car la DCA soviétique encerclait Berlin!
Le U-2513 s'est bien rendu en norvège le 8 mai 1945 après la redition de l'amiral Doenitz pour une destruction ( operation deadlight), mais ou a t-il été entre le 28 avril et la 8 mai 1945?

Que pensez vous de cet article : "le 25 avril 1945, l’arrivée a la rochelle (la pallice) d’un sous-marin
allemand de type XXI (probablement le U-2511), de fort tonnage et recouvert
d’une protection en caoutchouc lui permettant d’échapper aux sonars et aux
mines magnétiques, attire l’attention. Arrivé directement d’Allemagne, il fait
le plein de ses réservoirs sans que personne ne soit autorisé à monter à bord.
Le 27 avril 1945, un avion militaire allemand atterrit, et deux dignitaires
nazis vêtus de longs imperméables sont discrètement transférés vers la base
sous-marine, où ils embarquent dans le sous-marin qui prend immédiatement la mer."

Il vient d'où cet article??

http://www.la-rochelle.org/histoire/seconde_guerre_mondiale.html

Narduccio a écrit:

La crédibilité des informations mises sur ce
site varie de 0 à 100% selon les sources utilisées. En me basant sur
les autres renseignements que l'on possède, les infos sur Hitler
doivent y avoir un crédibilité de 0%, voire négatives. Bref : aucune
valeur et j'ai du mal qu'on puisse les citer dans une discussion
sérieuse. Parce que c'est du grand n'importe quoi.

Cela n'a rien d'historique et tiens du ragot de bas-étage.

Je suis d'accord avec toi, j'ai bien précisé qu'il s'agit de rumeurs.
Le problème avec les rumeurs est de les isoler pour mieux les confronter aux faits.
Surtout la rumeur est d'autant plus pernicieuse qu'elle se fonde sur une petite partie de vérité (en l'occurence la base navale de la Palice et le fait que c'est l'un des derniers territoire libéré en France).
C'est pourquoi j'ai pensé que le lien serait interessant bien que fantaisiste. Tu t'es d'ailleurs chargé de pourfendre le travail sur les sources de l'auteur.

kiscool2007 a écrit:http://www.la-rochelle.org/histoire/seconde_guerre_mondiale.html

Je ne sais pas si tu as fait attention mais c'est un article tiré de Wikipédia et la source de wiki (n°28 ) est celle du lien que j'ai donné plus haut. Donc cela reste des rumeurs!

En passant c'est une honte qu'une ville comme la Rochelle fasse de telle chose sur son site........

J'ai perdu la source mais j'ai déjà lu ça quelque part:

Hitler a été conduit par un sous-marin en antartique pour poursuivre son existance. Celle-ci serait douce car il est censé y etre allé avec Eva Braun et ses enfants !!!

Il y a vraiment n'importe quoi d'écrit sur la fin d'Hitler...

L' ADN de Hitler n'a pas été conservée, pour en faire un clone dans le futur, dans le but de créer le 4 ième Reich, il y des fictions sur ce sujet.

Donc le fait de penser qu'hitler a maquillé sa mort vous inspire de la betise ou de la stupidité? Donc suivant votre logique, le FBI l'est tout autant! Je vous signale que cette organisation a continuer à chercher Hitler longtemps après sa disparition!

Dans ce cas la, même Staline l'etait car il a soutenu à la conférence de potsdam à Truman qu'hitler s'etait enfui du bunker!

http://www.armees.com/Pour-le-FBI-Hitler-etait-vivant.html


Donc pourquoi vous, vous seriez intelligent de croire une version officielle de 63 ans alors que eux non? C'etait tout frais et ils avaient toutes les informations necessaires pour pouvoir se prononcer.

Pour faire avancer le debat, comment expliquez vous que les nazis se soient tous enfuis (apparemment facilement) en majorité en Argentine? 3 questions interressantes:
- Comment ils sont arrivés la bas?
- Qui les a aidé?
- Pourquoi la communauté internationale qui le savait n'a rien entrepris? (heureuseument qu'il y a eut des "traqueurs de nazis" ex : http://www.klarsfeldfoundation.org/ )

Et la ne dites pas que c'est des rumeurs!!!
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/argentine/dossier.asp?ida=418659

La démonstration qu'Hitler est bien mort dans son bunker se trouve dans les pages précédentes. Visiblement tu n'as pas dû regardé.

Le fait que la mort d'Hitler soit resté longtemps énigmatique tient beaucoup à la lutte entre services secrets.

D'autres parts beaucoup de dirigeants et de scientifiques allemands ont été capturés, ce n'est pas parce que quelques uns ont réussi à passer entre les mailles du filet qu'il faut généraliser.

Le choix de l'Argentine est très simple: communauté germanique importante, neutralité du pays dans le conflit, éloignement des théatres d'opération, nombreuses sympathies au sein du pays.

Si la communauté internationale n'a rien fait c'est que les réfugiés se sont fondus dans le pays notamment en changeant d'identité, d'autre part l'Argentine est relativement vaste. Bénéficiant de la protection du pays pas facile de les faire extrader. A moins de monter une opération commando...

Des dignitaires nazis ont également servi les services secrets
notamment américains durant la guerre froide ce qui explique qu'ils ne
soient pas inquiétés.

OUi bizard en effet après avec des "si" on refait le monde, il y a d'autres site qui parlent de ca?

Donc le fait de penser qu'hitler a maquillé sa
mort vous inspire de la betise ou de la stupidité? Donc suivant votre
logique, le FBI l'est tout autant! Je vous signale que cette
organisation a continuer à chercher Hitler longtemps après sa
disparition!

Dans ce cas la, même Staline l'etait car il a soutenu à la conférence de potsdam à Truman qu'hitler s'etait enfui du bunker!

Pour moi c'est de la stupidité et de la desinformation.
Le FBI quand a lui est reputé pour suivre toute les piste et la CIA aussi vu qu 'il s'agit d'eux et non du FBI.

De plus si Staline a entretenu une telle legende c'est afin de desorienter ses "petit alliées" (je le cite), les obliger a entreprendre des recherches, donc du personnel en moins pour espionner ce qui se passe chez lui lors de la guerre froide. Pratique, pas cher et credible...

Pour le reste certains "hommes de terrain" du style Klaus Barbie ont été recruté par la CIA, etonnant non?

kiscool2007 a écrit:Donc le fait de penser qu'hitler a maquillé sa mort vous inspire de la betise ou de la stupidité? Donc suivant votre logique, le FBI l'est tout autant! Je vous signale que cette organisation a continuer à chercher Hitler longtemps après sa disparition!

Dans ce cas la, même Staline l'etait car il a soutenu à la conférence de potsdam à Truman qu'hitler s'etait enfui du bunker!

http://www.armees.com/Pour-le-FBI-Hitler-etait-vivant.html


Donc pourquoi vous, vous seriez intelligent de croire une version officielle de 63 ans alors que eux non? C'etait tout frais et ils avaient toutes les informations necessaires pour pouvoir se prononcer.

Tout a déjà été expliqué/démonté dans les posts précédents.

Le FBI a continué à enquêter jusque dans les années 50, dans le doute, bien entretenu comme le rappelle joseph porta par l'ami Staline. Les Américains n'avaient donc pas toutes les informations; les Russes, si.

Pour faire avancer le debat, comment expliquez vous que les nazis se soient tous enfuis (apparemment facilement) en majorité en Argentine? 3 questions interressantes:
- Comment ils sont arrivés la bas?
- Qui les a aidé?
- Pourquoi la communauté internationale qui le savait n'a rien entrepris? (heureuseument qu'il y a eut des "traqueurs de nazis" ex : http://www.klarsfeldfoundation.org/ )

- En bateau pour la plupart
- Il existe un fil sur l'exfiltration des criminels nazis, tu devrais aller y jeter un oeil
- même fil

P.S.: Ah, je vois que Vatutin avait déjà répondu..

Et pour l'exfiltration des ex-nazis (en particulier vers l'Argentine) voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seaux_d%E2%80%99exfiltration_nazis