IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
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IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
La récente mésaventure d'un membre du site qui nous a présenté un casque M1 post WWII en pensant être en possession d'un original WWII m'a donné envie de créer ce post. Les débutants y trouveront les éléments de base qui permettent de distinguer un casque M1 WWII pur sucre d'une production post WWII.
Le casque lourd:
-Le jonc est la pièce métallique qui fait le tour du casque lourd, sur le rebord. C'est une pièce rajoutée, en acier puis en acier inoxydable (à partir de décembre 1942). Le jonc est soudé sur l'avant pour les casques produits avant 1944. Les casques avec jonc soudés à l'arrière n'ont pas été distribués au front avant la fin de la guerre.
-les pattes de fixations sont les attaches de la jugulaire du casque lourd. Elles sont, dans un premier temps, directement soudées sur le casque lourd . Elles sont ensuite mobiles à partir d'octobre 43.
-L'aspect granuleux de la peinture est obtenu avec des copeaux de liège (et oui!) mélangés à la peinture.
-La jugulaire est cousue aux pattes de fixation. Elle de couleur olive drab et non verte.
Un lourd avec jonc soudé à l'avant et attaches mobiles, c'est tout bon! Si les attaches sont fixes, c'est encore mieux.
Un lourd avec jonc soudé à l'arrière, c'est de l'après guerre. Si il est marqué ABL, c'est après guerre et belge.
Le liner:
-Le premier type est en fibres compressées recouvert de toile. Le bandeau serre tête n'est pas règlable (one size fits all). Les lanières de la coiffe sont en toile synthétique de couleur blanche. La jugulaire du liner est directement rivetée au liner et non amovible. Une fois cassée, il fallait en riveter une autre.
Dans ma vie de collectionneur, j'ai eu une seule fois ce genre de liner en mains. Il était en fin de vie et beaucoup trop cher pour son état. Cette pièce est rare de nos jours.
-Le second type est en fibres compressées imprégnées de résine. Il apparait en 1943. Il est muni d'un bandeau serre tête règlable. Les lanière sont en coton, de couleur olive drab. Pour info, ce genre de sous casque a continué à être fabriqué après guerre en Belgique. Ces sous casques belges sont marqués ABL. Bon à savoir au cas où un vendeur essayerait de t'en refourguer un comme un original WWII.
Ces info sont largement tirées du livre de Henri Paul ENJAMES, "Government Issue, le Guide du Collectionneur". Ce bouquin est à mon sens un investissement indispensable pour le débutant qui se lancerait dans la collection d'effets US d'époque.
Exemple 1:
Une coque M1 et son liner,
Le jonc est fermé à l'avant du casque
Les attache de jugulaires sont mobiles
La jugulaire est cousue et de couleur olive drab (et non verte)
Le liner est doté de lanière en coton de couleur olive drab (il est de plus marqué Westinghouse au fond)
CONCLUSION: Ce casque et son liner sont WWII
Exemple 2:
Une coque de casque M1
Le jonc est bien refermé à l'avant du casque
Les attaches de jugulaire sont fixes
CONCLUSION: cette coque est WWII
Exemple 3:
Une coque M1 et son liner
Le jonc est refermé à l'arrière
Les lanières du liner tirent sur le vert
CONCLUSION: ni la coque ni le liner ne sont WWII
En guise de conclusion, je ne prétends pas être le Grand Maître du casque M1. J'invite les spécialistes à complèter ce post et les possesseurs de casque M1 à envoyer des photos de leur pièce, qu'il s'agisse de casque d'époque ou de pièce post WWII
P.S.:
Quelqu'un pourrait il faire le même genre de post en ce qui concerne les casques british MKII?
Le casque lourd:
-Le jonc est la pièce métallique qui fait le tour du casque lourd, sur le rebord. C'est une pièce rajoutée, en acier puis en acier inoxydable (à partir de décembre 1942). Le jonc est soudé sur l'avant pour les casques produits avant 1944. Les casques avec jonc soudés à l'arrière n'ont pas été distribués au front avant la fin de la guerre.
-les pattes de fixations sont les attaches de la jugulaire du casque lourd. Elles sont, dans un premier temps, directement soudées sur le casque lourd . Elles sont ensuite mobiles à partir d'octobre 43.
-L'aspect granuleux de la peinture est obtenu avec des copeaux de liège (et oui!) mélangés à la peinture.
-La jugulaire est cousue aux pattes de fixation. Elle de couleur olive drab et non verte.
Un lourd avec jonc soudé à l'avant et attaches mobiles, c'est tout bon! Si les attaches sont fixes, c'est encore mieux.
Un lourd avec jonc soudé à l'arrière, c'est de l'après guerre. Si il est marqué ABL, c'est après guerre et belge.
Le liner:
-Le premier type est en fibres compressées recouvert de toile. Le bandeau serre tête n'est pas règlable (one size fits all). Les lanières de la coiffe sont en toile synthétique de couleur blanche. La jugulaire du liner est directement rivetée au liner et non amovible. Une fois cassée, il fallait en riveter une autre.
Dans ma vie de collectionneur, j'ai eu une seule fois ce genre de liner en mains. Il était en fin de vie et beaucoup trop cher pour son état. Cette pièce est rare de nos jours.
-Le second type est en fibres compressées imprégnées de résine. Il apparait en 1943. Il est muni d'un bandeau serre tête règlable. Les lanière sont en coton, de couleur olive drab. Pour info, ce genre de sous casque a continué à être fabriqué après guerre en Belgique. Ces sous casques belges sont marqués ABL. Bon à savoir au cas où un vendeur essayerait de t'en refourguer un comme un original WWII.
Ces info sont largement tirées du livre de Henri Paul ENJAMES, "Government Issue, le Guide du Collectionneur". Ce bouquin est à mon sens un investissement indispensable pour le débutant qui se lancerait dans la collection d'effets US d'époque.
Exemple 1:
Une coque M1 et son liner,
Le jonc est fermé à l'avant du casque
Les attache de jugulaires sont mobiles
La jugulaire est cousue et de couleur olive drab (et non verte)
Le liner est doté de lanière en coton de couleur olive drab (il est de plus marqué Westinghouse au fond)
CONCLUSION: Ce casque et son liner sont WWII
Exemple 2:
Une coque de casque M1
Le jonc est bien refermé à l'avant du casque
Les attaches de jugulaire sont fixes
CONCLUSION: cette coque est WWII
Exemple 3:
Une coque M1 et son liner
Le jonc est refermé à l'arrière
Les lanières du liner tirent sur le vert
CONCLUSION: ni la coque ni le liner ne sont WWII
En guise de conclusion, je ne prétends pas être le Grand Maître du casque M1. J'invite les spécialistes à complèter ce post et les possesseurs de casque M1 à envoyer des photos de leur pièce, qu'il s'agisse de casque d'époque ou de pièce post WWII
P.S.:
Quelqu'un pourrait il faire le même genre de post en ce qui concerne les casques british MKII?
gonzo- Major
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Date d'inscription : 26/07/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
voici une petite particularité,ce casque neuf est sortie de l'usine en fevrier 45 ( j'ai vue la caisse en bois qui les contenait)
c'est un attache mobile ,jonc avant ...
le détail ,c'est qu-il posséde une boucle moulé 2éme type début de guerre,et des strap de couleur OD n°3(vert clair)
l'usine à du trés certainement finir de vieux stock de piéces sur cette série. A+
Invité- Invité
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Merci de réduire la taille de tes photos stp!! Ca met 40 min à charger et on peut pas voir l'ensemble du casque!
_________________
tayp'- Police militaire (Modérateur)
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
les miennes ou celles de gonzo ?
Invité- Invité
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
EARLY a écrit:les miennes ou celles de gonzo ?
Celles de Gonzo. J'attends depuis 5 minutes le plaisir de tout voir ....
Narduccio- Général (Administrateur)
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site, et c'est l'un des meilleurs sur la WWII que j'ai visité.
au passage, je tiens a féliciter Gonzo pour la qualité de ses explications sur le casque M1.
j'ai moi aussi un casque M1, et je bloque sur une inscription incomplète, y aurait -il un rpo qui puisse jetter un oeil ici https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/militaria-et-collection-f17/inscription-dans-un-casque-m1-periode-entre-41-et-45-t7032.htm#113950
merci d'avance a bientot
au passage, je tiens a féliciter Gonzo pour la qualité de ses explications sur le casque M1.
j'ai moi aussi un casque M1, et je bloque sur une inscription incomplète, y aurait -il un rpo qui puisse jetter un oeil ici https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/militaria-et-collection-f17/inscription-dans-un-casque-m1-periode-entre-41-et-45-t7032.htm#113950
merci d'avance a bientot
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Petites précisions, tirées de "le casque M1" de Regis GIARD:
La fabrication des premiers casque M1 est confiée à Mc Cord, manufacturier de pièces embouties pour l'industrie automobile qui fabrique déjà des M1917A1. Mc Cord n'applique aucun marquage spécifique sur ses bombes, seul le numéro de lot de la feuille d'acier est estampé sous la visière. Plus ce numéro est élevé, plus le casque est récent. En janvier 1943, Schlueter commence à produire des casques lourds M1 pour seconder Mc Cord. ses casques sont identifiables car ils portent sous la visière le "S" de Schlueter sous le numéro de lot de la feuille d'acier. La forme des bombes Schlueter est légèrement différentedes Mc Cord. Vu de profil, le bord extérieur n'a pas exactement la même courbure...
A vos casques !!
PS: P27 de ce bouquin, il y a un abaque qui permet de dater vos coques en fonction des numéro de feuilles d'acier. Je le metttrai en ligne prochainement.
La fabrication des premiers casque M1 est confiée à Mc Cord, manufacturier de pièces embouties pour l'industrie automobile qui fabrique déjà des M1917A1. Mc Cord n'applique aucun marquage spécifique sur ses bombes, seul le numéro de lot de la feuille d'acier est estampé sous la visière. Plus ce numéro est élevé, plus le casque est récent. En janvier 1943, Schlueter commence à produire des casques lourds M1 pour seconder Mc Cord. ses casques sont identifiables car ils portent sous la visière le "S" de Schlueter sous le numéro de lot de la feuille d'acier. La forme des bombes Schlueter est légèrement différentedes Mc Cord. Vu de profil, le bord extérieur n'a pas exactement la même courbure...
A vos casques !!
PS: P27 de ce bouquin, il y a un abaque qui permet de dater vos coques en fonction des numéro de feuilles d'acier. Je le metttrai en ligne prochainement.
Dernière édition par Hellfire62 le 10/10/2008, 07:02, édité 3 fois
Hellfire62- Général de Brigade
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Date d'inscription : 18/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Exemple personnel, je possède des coques estampées 357A, 700A, 759B et 862D
Elles sont datées d'après l'abaque de: novembre 1942, octobre 1943, janvier et mai 1944.
Et ce sont toutes des Mc Cord...
Elles sont datées d'après l'abaque de: novembre 1942, octobre 1943, janvier et mai 1944.
Et ce sont toutes des Mc Cord...
Hellfire62- Général de Brigade
- Nombre de messages : 890
Age : 56
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Merci beaucoup pour tout cela
Sgt. Bélanger- Télétubbé
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Date d'inscription : 06/05/2007
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
merci pour ces précisions, dasn mon cas, ce n'est probablement pas une Mc Cord, car l'inscription est au milieu a l'intérieur de la coque y'a t'il d'autres inscriptions pour identifier une coquer ? merci d'avance
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Non, il n'existe malheureusement pas d'autres marquages estampées à l'intérieur des bombes. Je précise que ces marquages se trouvent toujours placés sous la visière et peuvent être atténués voire masqués par la peinture.
Hellfire62- Général de Brigade
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Age : 56
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Petit détail qui permet aussi de différencier un Mc Cord d'un Schlueter :
Les premiers pontets de jugulaires sont réalisés en fil d'acier inoxydable et soudés directement sur la bombe. Les pontets fixes fabriqués chez Mc Cord sont de forme rectangulaire, pliés presqu'à angle droit.
Schlueter adopte un pontet fixe de dimension équivalente mais le profil est différent. Les angles sont moins prononcés, légèrement arrondis. (rien à voir avec les demi-lunes des M1C). La marque sous la visière pouvant être parfois absente ou difficilement visible, cette forme de pontet permet l'identification sans erreur d'une fabrication made in Schlueter.
Les premiers pontets de jugulaires sont réalisés en fil d'acier inoxydable et soudés directement sur la bombe. Les pontets fixes fabriqués chez Mc Cord sont de forme rectangulaire, pliés presqu'à angle droit.
Schlueter adopte un pontet fixe de dimension équivalente mais le profil est différent. Les angles sont moins prononcés, légèrement arrondis. (rien à voir avec les demi-lunes des M1C). La marque sous la visière pouvant être parfois absente ou difficilement visible, cette forme de pontet permet l'identification sans erreur d'une fabrication made in Schlueter.
Hellfire62- Général de Brigade
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Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Voici, comme promis, l'abaque permettant de dater les coques de chez McCord :
A la demande de l'auteur ou de ses ayants droits, retrait des images car cela viole la règlementation des coyrights.
Narduccio
A la demande de l'auteur ou de ses ayants droits, retrait des images car cela viole la règlementation des coyrights.
Narduccio
Hellfire62- Général de Brigade
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Age : 56
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
merci pour tout, notamment pour la méthode de reconnaissance avec le marquage, plus aucune excuse pour se tromper à présent ;)
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Est ce que quelqu'un pourrait me dire si ce casque est authentique s'il vous plait ?
http://www.leboncoin.fr/collection/102997876.htm?ca=4_s
J'ai peur de me faire avoir.
Merci beaucoup.
http://www.leboncoin.fr/collection/102997876.htm?ca=4_s
J'ai peur de me faire avoir.
Merci beaucoup.
mumu1308- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 5
Age : 39
Localisation : Chalon-sur-Saône
Date d'inscription : 03/05/2010
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
On passe par la case présentation avant de poster s'il te plait
Sinon demain plus de photos car avec si peu c'est dur à déterminer
Sinon demain plus de photos car avec si peu c'est dur à déterminer
_________________
tayp'- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Oui, c'est vrai que c'est mal poli!
Je m'appelle Muriel, passionnée d'histoire surtout période 39-45. Je collectionne donc tout ce qui se rapporte à cette période.
Sachant que pas mal de copies de casque circulent je voulais simplement savoir si vous pouviez m'aider. Mais il est vrai que je n'ai que cette photo, donc pas facile à évaluer !
Merci !
Je m'appelle Muriel, passionnée d'histoire surtout période 39-45. Je collectionne donc tout ce qui se rapporte à cette période.
Sachant que pas mal de copies de casque circulent je voulais simplement savoir si vous pouviez m'aider. Mais il est vrai que je n'ai que cette photo, donc pas facile à évaluer !
Merci !
mumu1308- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 5
Age : 39
Localisation : Chalon-sur-Saône
Date d'inscription : 03/05/2010
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Bonjour Mumu,
Pour moi c'est un casque Français d'après-guerre, TAP Mle 1951 - 58 ?
Le gars est un solide arnaqueur pour ce prix là.
Phil
PS: n'oublies pas d'aller te présenter dans la rubrique ad-hoc
Pour moi c'est un casque Français d'après-guerre, TAP Mle 1951 - 58 ?
Le gars est un solide arnaqueur pour ce prix là.
Phil
PS: n'oublies pas d'aller te présenter dans la rubrique ad-hoc
Phil642- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 7820
Age : 58
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
ok, merci beaucoup. C'est vrai que pour le prix, il s'en fait pas !
mumu1308- Soldat 1ère classe
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Age : 39
Localisation : Chalon-sur-Saône
Date d'inscription : 03/05/2010
IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: Methode illustree
slt bien ton sujet (je suis nouveau alors..) mais pensse au autre casque si tu veux jpourré t'aider a faire un sujet sur les autre casque.
BIS
BIS
Guillaume52- Caporal-chef
- Nombre de messages : 37
Age : 27
Localisation : lorraine,St Dizier
Date d'inscription : 03/05/2010
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Déjà c'est pas 100% US car la jugulaire n'est pas bonne
_________________
tayp'- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Ok merci à tous !
mumu1308- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 5
Age : 39
Localisation : Chalon-sur-Saône
Date d'inscription : 03/05/2010
IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
moi aussi merci
Guillaume52- Caporal-chef
- Nombre de messages : 37
Age : 27
Localisation : lorraine,St Dizier
Date d'inscription : 03/05/2010
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Hello à tous,
Est ce que celui ci est ok pour vous et tous les casques sont ils marqués sous la visière?avant de "gratter" la peinture je préfère demander..
[img][/img]
Est ce que celui ci est ok pour vous et tous les casques sont ils marqués sous la visière?avant de "gratter" la peinture je préfère demander..
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marcverick- Caporal-chef
- Nombre de messages : 39
Age : 59
Localisation : Grasse
Date d'inscription : 28/11/2012
Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE
Les casques M1 de fabrication 1941-45 on tous la jointure devant
Ca c'est un casque qui j'ai eu il y a 2 semaine.
Ca c'est un casque qui j'ai eu il y a 2 semaine.
route66- Général de Brigade
- Nombre de messages : 676
Age : 56
Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA
Date d'inscription : 07/04/2012
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