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IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

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Message  gonzo 27/1/2008, 15:24

La récente mésaventure d'un membre du site qui nous a présenté un casque M1 post WWII en pensant être en possession d'un original WWII m'a donné envie de créer ce post. Les débutants y trouveront les éléments de base qui permettent de distinguer un casque M1 WWII pur sucre d'une production post WWII.

Le casque lourd:

-Le jonc est la pièce métallique qui fait le tour du casque lourd, sur le rebord. C'est une pièce rajoutée, en acier puis en acier inoxydable (à partir de décembre 1942). Le jonc est soudé sur l'avant pour les casques produits avant 1944. Les casques avec jonc soudés à l'arrière n'ont pas été distribués au front avant la fin de la guerre.

-les pattes de fixations sont les attaches de la jugulaire du casque lourd. Elles sont, dans un premier temps, directement soudées sur le casque lourd . Elles sont ensuite mobiles à partir d'octobre 43.

-L'aspect granuleux de la peinture est obtenu avec des copeaux de liège (et oui!) mélangés à la peinture.

-La jugulaire est cousue aux pattes de fixation. Elle de couleur olive drab et non verte.

Un lourd avec jonc soudé à l'avant et attaches mobiles, c'est tout bon! Si les attaches sont fixes, c'est encore mieux.

Un lourd avec jonc soudé à l'arrière, c'est de l'après guerre. Si il est marqué ABL, c'est après guerre et belge.

Le liner:

-Le premier type est en fibres compressées recouvert de toile. Le bandeau serre tête n'est pas règlable (one size fits all). Les lanières de la coiffe sont en toile synthétique de couleur blanche. La jugulaire du liner est directement rivetée au liner et non amovible. Une fois cassée, il fallait en riveter une autre.
Dans ma vie de collectionneur, j'ai eu une seule fois ce genre de liner en mains. Il était en fin de vie et beaucoup trop cher pour son état. Cette pièce est rare de nos jours.

-Le second type est en fibres compressées imprégnées de résine. Il apparait en 1943. Il est muni d'un bandeau serre tête règlable. Les lanière sont en coton, de couleur olive drab. Pour info, ce genre de sous casque a continué à être fabriqué après guerre en Belgique. Ces sous casques belges sont marqués ABL. Bon à savoir au cas où un vendeur essayerait de t'en refourguer un comme un original WWII.

Ces info sont largement tirées du livre de Henri Paul ENJAMES, "Government Issue, le Guide du Collectionneur". Ce bouquin est à mon sens un investissement indispensable pour le débutant qui se lancerait dans la collection d'effets US d'époque.

Exemple 1:

Une coque M1 et son liner,

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1infanterieetlps7
IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1infanterieetlps7.076d259905

Le jonc est fermé à l'avant du casque

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusmiinfanteriejonlw7

Les attache de jugulaires sont mobiles

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1infanterieattpa1

La jugulaire est cousue et de couleur olive drab (et non verte)

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1infanteriejuglz6

Le liner est doté de lanière en coton de couleur olive drab (il est de plus marqué Westinghouse au fond)

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Linerusm1infanteriecoulhe8

CONCLUSION: Ce casque et son liner sont WWII

Exemple 2:

Une coque de casque M1

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Le jonc est bien refermé à l'avant du casque

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm129idjoncavantlb8

Les attaches de jugulaire sont fixes

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1colonialattacun3

CONCLUSION: cette coque est WWII

Exemple 3:

Une coque M1 et son liner

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1belgeetlinerhz2

Le jonc est refermé à l'arrière

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Casqueusm1belgejoncfermzk3

Les lanières du liner tirent sur le vert

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Linerbelgecouleurvertya3

CONCLUSION: ni la coque ni le liner ne sont WWII

En guise de conclusion, je ne prétends pas être le Grand Maître du casque M1. Mr.Red J'invite les spécialistes à complèter ce post et les possesseurs de casque M1 à envoyer des photos de leur pièce, qu'il s'agisse de casque d'époque ou de pièce post WWII

P.S.:
Quelqu'un pourrait il faire le même genre de post en ce qui concerne les casques british MKII?
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Message  Invité 12/2/2008, 22:28

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voici une petite particularité,ce casque neuf est sortie de l'usine en fevrier 45 ( j'ai vue la caisse en bois qui les contenait)
c'est un attache mobile ,jonc avant ...


le détail ,c'est qu-il posséde une boucle moulé 2éme type début de guerre,et des strap de couleur OD n°3(vert clair)
l'usine à du trés certainement finir de vieux stock de piéces sur cette série. A+
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Message  tayp' 12/2/2008, 23:09

Merci de réduire la taille de tes photos stp!! Ca met 40 min à charger et on peut pas voir l'ensemble du casque!

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Message  Invité 13/2/2008, 17:57

les miennes ou celles de gonzo ? scratch

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Message  Narduccio 13/2/2008, 18:02

EARLY a écrit:les miennes ou celles de gonzo ? scratch

Celles de Gonzo. J'attends depuis 5 minutes le plaisir de tout voir ....

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Message  cpl zatox 25/9/2008, 20:45

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site, et c'est l'un des meilleurs sur la WWII que j'ai visité.

au passage, je tiens a féliciter Gonzo pour la qualité de ses explications sur le casque M1.

j'ai moi aussi un casque M1, et je bloque sur une inscription incomplète, y aurait -il un rpo qui puisse jetter un oeil ici https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/militaria-et-collection-f17/inscription-dans-un-casque-m1-periode-entre-41-et-45-t7032.htm#113950

merci d'avance pouce a bientot
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Message  Hellfire62 26/9/2008, 11:30

Petites précisions, tirées de "le casque M1" de Regis GIARD:

La fabrication des premiers casque M1 est confiée à Mc Cord, manufacturier de pièces embouties pour l'industrie automobile qui fabrique déjà des M1917A1. Mc Cord n'applique aucun marquage spécifique sur ses bombes, seul le numéro de lot de la feuille d'acier est estampé sous la visière. Plus ce numéro est élevé, plus le casque est récent. En janvier 1943, Schlueter commence à produire des casques lourds M1 pour seconder Mc Cord. ses casques sont identifiables car ils portent sous la visière le "S" de Schlueter sous le numéro de lot de la feuille d'acier. La forme des bombes Schlueter est légèrement différentedes Mc Cord. Vu de profil, le bord extérieur n'a pas exactement la même courbure...

A vos casques !!

PS: P27 de ce bouquin, il y a un abaque qui permet de dater vos coques en fonction des numéro de feuilles d'acier. Je le metttrai en ligne prochainement.


Dernière édition par Hellfire62 le 10/10/2008, 07:02, édité 3 fois
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Message  Hellfire62 26/9/2008, 11:47

Exemple personnel, je possède des coques estampées 357A, 700A, 759B et 862D
Elles sont datées d'après l'abaque de: novembre 1942, octobre 1943, janvier et mai 1944.

Et ce sont toutes des Mc Cord...
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Message  Sgt. Bélanger 26/9/2008, 13:10

Merci beaucoup pour tout cela pouce gri
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Message  cpl zatox 26/9/2008, 16:59

merci pour ces précisions, dasn mon cas, ce n'est probablement pas une Mc Cord, car l'inscription est au milieu a l'intérieur de la coque y'a t'il d'autres inscriptions pour identifier une coquer ? spamafote merci d'avance
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Message  Hellfire62 27/9/2008, 19:39

Non, il n'existe malheureusement pas d'autres marquages estampées à l'intérieur des bombes. Je précise que ces marquages se trouvent toujours placés sous la visière et peuvent être atténués voire masqués par la peinture.
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Message  Hellfire62 27/9/2008, 19:48

Petit détail qui permet aussi de différencier un Mc Cord d'un Schlueter :
Les premiers pontets de jugulaires sont réalisés en fil d'acier inoxydable et soudés directement sur la bombe. Les pontets fixes fabriqués chez Mc Cord sont de forme rectangulaire, pliés presqu'à angle droit.
Schlueter adopte un pontet fixe de dimension équivalente mais le profil est différent. Les angles sont moins prononcés, légèrement arrondis. (rien à voir avec les demi-lunes des M1C). La marque sous la visière pouvant être parfois absente ou difficilement visible, cette forme de pontet permet l'identification sans erreur d'une fabrication made in Schlueter.
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Message  Hellfire62 28/9/2008, 12:30

Voici, comme promis, l'abaque permettant de dater les coques de chez McCord :


A la demande de l'auteur ou de ses ayants droits, retrait des images car cela viole la règlementation des coyrights.

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Message  cpl zatox 28/9/2008, 12:32

merci pour tout, notamment pour la méthode de reconnaissance avec le marquage, plus aucune excuse pour se tromper à présent ;)
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Message  mumu1308 3/5/2010, 16:29

Est ce que quelqu'un pourrait me dire si ce casque est authentique s'il vous plait ?
http://www.leboncoin.fr/collection/102997876.htm?ca=4_s
J'ai peur de me faire avoir.
Merci beaucoup.

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Message  tayp' 3/5/2010, 16:33

On passe par la case présentation avant de poster s'il te plait clin doeil gri

Sinon demain plus de photos car avec si peu c'est dur à déterminer clin doeil gri

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Message  mumu1308 4/5/2010, 10:55

Oui, c'est vrai que c'est mal poli!
Je m'appelle Muriel, passionnée d'histoire surtout période 39-45. Je collectionne donc tout ce qui se rapporte à cette période.
Sachant que pas mal de copies de casque circulent je voulais simplement savoir si vous pouviez m'aider. Mais il est vrai que je n'ai que cette photo, donc pas facile à évaluer !
Merci ! IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Aprouvan

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Message  Phil642 4/5/2010, 11:10

Bonjour Mumu,

Pour moi c'est un casque Français d'après-guerre, TAP Mle 1951 - 58 ?

Le gars est un solide arnaqueur pour ce prix là.

Phil


PS: n'oublies pas d'aller te présenter dans la rubrique ad-hoc
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Message  mumu1308 4/5/2010, 11:14

ok, merci beaucoup. C'est vrai que pour le prix, il s'en fait pas !

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Message  Guillaume52 4/5/2010, 11:38

slt bien ton sujet IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Pouce_mi (je suis nouveau alors..) mais pensse au autre casque si tu veux jpourré t'aider IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Rigol_gr a faire un sujet sur les autre casque.




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Message  tayp' 4/5/2010, 16:18

Déjà c'est pas 100% US car la jugulaire n'est pas bonne spamafote

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Message  mumu1308 4/5/2010, 17:38

Ok merci à tous ! IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Pouce_mi

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Message  Guillaume52 4/5/2010, 17:41

IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Rigol_gr moi aussi merci IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Pouce_mi
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Message  marcverick 26/3/2013, 22:59

Hello à tous,

Est ce que celui ci est ok pour vous et tous les casques sont ils marqués sous la visière?avant de "gratter" la peinture je préfère demander.. IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Yeux_gri

[img]IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE Img_6610[/img]
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Message  route66 27/3/2013, 08:50

Les casques M1 de fabrication 1941-45 on tous la jointure devant

Ca c'est un casque qui j'ai eu il y a 2 semaine.
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