arc et flèches chez les commandos ?

Si, je le confirme, Jack Churchill a bien existé. Military Cross and bar (soit la même médaille obtenue deux fois pour deux faits d'armes) plus DSO and bar c'est suffisamment rare pour que cela soit noté. Ca n'empêche pas le fait que le personnage ait été haut en couleurs et de ce fait la légende quelque peu déformée -vous connaissez la suite, l'histoire du lapin qui se transforme peu à peu en éléphant puis en tyranosaure au fil de l'histoire narrée par différents protagonistes, je parlais évidemment de la caverne du féroce lapin dans Sacré Graal-. Est-ce que Jack Churchill serait venu à bout du lapin armé de son épée et/ou de son arc ? La question mérite d'être posée !

En ce qui concerne la précision avec un arc, je vous souhaite bien du courage. Déjà avec une arbalette c'est loin d'être évident mais alors avec un longbow... Il ne faut pas confondre fusil de précision et arc, la flèche étant encore plus tributaire du vent traversier/relatif, la tension de corde jouant, l'hygrométrie et tout le pataquès. Quand au fait de loger une flèche entre deux vertèbres, ça relève du contortionisme, à moins que le type soit ficelé fixe contre un poteau. C'est long et emm... à manier un longbow, partant du principe qu'il faut déjà bander la corde avant de décrocher la flèche, notre type a le temps de se calter ou de se retourner et de se munir de son arme. On se retrouve alors dans la situation du méchant avec son sabre face à Harrisson Ford (très cinématographique ce post décidemment).

Les SWAT aux états-unis le font mais pas entre deux vertèbres, ils tirent plus précisemment au niveau du haut de la nuque, de manière à entraîner la paralysie du preneur d'otage/ravisseur/terrotiste/etc. C'est ou les vertèbres ou le rachis, dans les deux cas le résultat est le même, le type s'effondre tétraplégique quand il a la chance de survivre, c'est-à-dire si tenté que la balle n'ait pas au passage sectionné une artère. Evidemment, le tir se fait à la lunette avec une cartouche de 7,62, le tout avec une arme équipée d'un bipied, le tireur installé en nhaut d'un immeuble, ce qui fait que les conditions de tir sont notoirement différentes.

Pour sombrer dans le gore, la méthode la plus appropriée pour tuer quelqu'un d'une arme blanche est de lui tourner la tête d'un coup de revers de main en prenant appui sur la machoire inférieure, de manière à exposer son cou. Ne reste plus qu'à transpercer le cou à l'aide d'une dague à hauteur de la carotide de l'autre main, les cordes vocales étant dans le même secteur, le résultat est à la fois rapide et silencieux. C'est ce que préconisaient messieurs Fairbarn et Sykes.

@ Navigant
Le poison (curare et autres) met quand meme un certain temps pour tuer un humain. Combien de temps? Ca depend de la dose, de le constitution du gars, ou se trouve l'atteinte, si le gars est essoufflé, stressé, etc......
Meme si le minutes a vivre sont comptés, ce n'est quand meme pas foudroyant.

lansquenet a écrit:@ Navigant
Le poison (curare et autres) met quand meme un certain temps pour tuer un humain. Combien de temps? Ca depend de la dose, de le constitution du gars, ou se trouve l'atteinte, si le gars est essoufflé, stressé, etc......
Meme si le minutes a vivre sont comptés, ce n'est quand meme pas foudroyant.

Merci pour la réponse, cela montre que les films style James Bond ou de commandos, sont souvent très éloignés de la réalité.

Ce topic est en train de partir dans tous les sens...
"Les commandos avaient-ils des arcs ?" => "Jack Churchill, un commando qui en avait un" => "Jack Churchill, héros ou pipeau !?" => "le combat à l'arme blanche dans les armées modernes" => "c'est précis un arc ?" => "comment tuer un type à l'arc, à l'arme blanche ou à main nue" => "les flèches empoisonnées"

Mmmmh je suggère que l'on aborde l'emploi des pièges et autres garrots, casse-têtes maintenant. Le tour de la question sera ainsi fait.

Bonsoir, tiens encore un HS , les poisons.... Le curare très bien, mais vous prenez une petite grenouille d'Amazonie avec de belles couleur, la dendrobate, c'est une grenouille vénéneuse, vous la pilez comme il faut , et dans les sucs exudés , vous trempez votre pointe de flêche où autre pointe de "piege à con", le venin de cet amphibien est neurotoxique, l'effet est garantie . Gaffe à la SPA ! Bonne soirée .

Amicalement, le ronin.

....Tout homme...une arme!...

Semper fidelis.

Ou encore le lancer de la francisque à 10 mètres comme présenté à la télé (si vous avez vu l'émission)

(HS ON) Bon et le fameux cri qui tue alors ?

@Navigant                                                                                                                    Les realisateurs des films sont obligés de rajouter du spectaculaire a leurs films, les combats reels sont absoluments infilmables. Le prelude est trop long et ennuyeux, l'action trop rapide, et ensuite c'est macabre et triste.                                                                   Il te faut exactement TROIS coups de feu pour foutre en l'air un groupe de combat de 10 hommes, ca dure 10 secondes.                                                                               1er coup de feu- le sous-off chef de groupe s'ecroule( plus d'autorité pour prendre les decisions)                                                                                                                     2e coup de feu - son radio vole en eclats-plus de liaison, ni de secours                             3e coup de feu- le caporal adjoint du chef de groupe, se sentant responsable, veut faire quelque chose,mettre le FM en batterie ou autre, se decouvre et se fait fracasser le bassin, et se met a hurler!(atteinte au moral et obligation de porter le blessé)                  Fini, plus de groupe de combat.; tout ce que les pauvres gusses peuvent faire c'est de ramasser leur blessé et de se barrer!                                                                             Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres tout aussi banals et tristes!                      Regarde la 317eme section de Schöndorfer, c'est le seul qui est dans le vrai!

Exact Ronin, je l'ai vu en Guyane, cette bestiole est tout petit et jaune citron, et on nous a dit que son poison etait per-cutané, donc traversait la peau. J'ai jamais cherché a verifier......

Et dieu USA inventa le carpet bombing... Moins de légende, mais une mort garantie plus rapide...
Mais niveau discretion

lansquenet a écrit:Exact Ronin, je l'ai vu en Guyane, cette bestiole est tout petit et jaune citron, et on nous a dit que son poison etait per-cutané, donc traversait la peau. J'ai jamais cherché a verifier......

C'est ce que l'on appelle les grenouilles arboricoles. Le principe est à peu près le même que pour le crapaud, au sens ou pour ce dernier, ce ne sont pas ses pustules réparties sur tout son dos qui l'empêche d'être ingéré par un prédateur (puisqu'elles contiennent une sorte d'hydratant qui lui permet de garder sa peau humide hors de l'eau) mais deux glandes à l'arrière de la tête qui produisent des toxines, en clair un poison.
Raison pour laquelle lorsqu'une vipère ou une couleuvre essayent d'avaler un crapaud, elles finissent irrémédiablement par le recracher.

D'une manière générale et spécifiquement en Amérique du Sud, il faut se méfier des couleurs vives de certains batraciens, car dans le "langage" des espèces, une couleur vive est synonyme de venin ou poison.

Il est sur qu'une flèche d'arc ou d'arbalète est très vulnérante mais loin d'être toujours mortelle ( tout comme une balle ou un éclat au demeurant),il est donc vrai que la mort silencieuse est en grande partie un mythe.En fait,il y a toujours du bruit,ne serait ce qu'un corps tout équipé qui tombe sur le sol.

je déterre un peu ce sujet 

je ne connais rien entre l'efficacité létale d'un arc (ou d'une arbalète) et par exemple la cartouche de 45ACP (ce n'est qu'un exemple) d'un WELROD. et en admettant que si le tireur (qui est un experte avec son arme) ne tue pas sa cible du premiers coup, celui ci doit se mettre a geindre de la même manière. 

pendant la période de la seconde guerre mondiale, ces techniques devaient se valoir. mais d'ici a ce que les états-majors, y pensent, l'initiative,la créativité, l'idée loufoque ou innovante etc... alors que le "sniper" et le pistolet mitrailleur n'avaient pas leur place bien définie.  L'idée de voir les soldats jouer aux indiens, a du être rédhibitoire. 

c'est mon point de vue mais passons, maintenant les armes avec silencieux (modérateur de son) sont légions


sinon, je ne sais plus dans quelle revue française (RAID, gazette des armes peut être). j'avais lu un article (il y a bien 20/25 ans) sur les "commandos" (force spéciale) polonais, de la période de la guerre froide, qui utilisaient (s’entraînaient) arc et flèche. mais depuis plus aucune allusion ni infos sur la chose.

Je confirme ! J'ai un bouquin qui en parle !
Jack Churchill à tué un soldat allemand avec une réplique d'un arc Long Bow gallois utilisé au pendant la Guerre de Cent-Ans ! Cet arc est long de près de 2 mètres ! Précisons que le Lieutenant-Colonel J.Churchill était un original.....Il à aussi utilisé une épée écossaise ancienne en justifiant que "Un officier qui part au combat sans son épée n'est pas dans une tenue correcte."
Il à mené des commandos en Yougoslavie plus tard dans la guerre. Il est mort en 1996.
Original et bien fumé dans sa tête cet homme !

Son histoire figure dans le tome "Commandos !" de la bonne vieille collection "Histoire illustrée de la Seconde Guerre Mondiale" aux Editions Marabout.

Un Britannique du nom de Jack Churchill abataits ses cibles avec un longbow.
Son unité commando en était aussi équipée

Sur un champ de bataille, tu ne dures pas longtemps, si tu es muni d'un arc, où autre engin du même style, d'autant que la distance de précision de telles armes, est très courte .Si par malheur tu es repéré , tu as intérêt à te faire "petit"


Amicalement,


le ronin.