Merci Vichy?

Bonjour, ceci est mon premier post et n'a pas but de vous choquer.

Pour amener le sujet, que nous a laissé le regime de Vichy?

Tout d'abord le regime de Vichy, gouvernement légitime il faut le rappeler, nous a laissé une multitude de loi qui sont toujours en vigueur, ainsi que des evenements populaires tel que la fête des meres. Des lois tel que l'accouchement anonyme:

C’est le gouvernement de Vichy,
en 1941, qui a officialisé en France l’accouchement anonyme, pris en
charge gratuitement par l’Etat. Soucieux de préserver l’image de la
famille et de réduire le recours à l’avortement, le décret s’inscrivait
également dans une politique nataliste du régime en période de guerre.

Qui a été remise au gout du jour pour la derniere fois en 1996 dans le cadre de la Loi Mattei.
La loi contre l'homosexualitée (abrogée en 1982), l'étatisation des polices municipales (l'acte dit loi du 23 avril 1941) et bien d'autres! N'importe quel juriste vous dirai que les lois adoptées sous le gouvernement légal de Vichy ont perdurée efficacement sous notre Veme république.
C'est deja un point conséquent.

Ensuite, de nombreux fonctionnaires vichistes sont resté a leurs postes respectifs a la liberation et sont par la suite montés dans les echelons (sans doute du a leur inefficacitée?) par exemple Maurice Papon ou René Bousquet qui pourtant étant sous la protection de la reconciliation nationale ont été jugé (en somme on se moque des lois de la Veme mais pas de celles de vichy) pour des faits dont ils ont été legalement amnistié.

Traitons ensuite sur le sujet de nos CRS actuels ou les GNR?
Je vous donnerai un lien en exemple qui vous permettra de dire "merci vichy nous sommes en securité":
http://www.monde-solidaire.org/spip/spip.php?article1514

Effarant non?

Il convient donc de conclure que la Veme republique n'est qu'une resurgence du regime de vichy, regime ou De Gaulle s'est faufilé subreptiscement a la liberation... ou comment un condamné a mort devient chef d'etat.

J'aimerai assez avoir vos avis la dessus sans me citer une certaine presse a tendance "gauchiste".

L.

Tabor is come back.
TCHAO

Leatherface a écrit:Bonjour, ceci est mon premier post et n'a pas but de vous choquer.

Pour amener le sujet, que nous a laissé le regime de Vichy?

Tout d'abord le regime de Vichy, gouvernement légitime

Euuuuh!

Suite à des élections? Sinon, je ne vois pas la nature de cette "légitimité", prère de développer.

il faut le rappeler, nous a laissé une multitude de loi qui sont toujours en vigueur, ainsi que des evenements populaires tel que la fête des meres. Des lois tel que l'accouchement anonyme:

C’est le gouvernement de Vichy,
en 1941, qui a officialisé en France l’accouchement anonyme, pris en
charge gratuitement par l’Etat. Soucieux de préserver l’image de la
famille et de réduire le recours à l’avortement, le décret s’inscrivait
également dans une politique nataliste du régime en période de guerre.

Qui a été remise au gout du jour pour la derniere fois en 1996 dans le cadre de la Loi Mattei.

Ben oui forcément, la raison est expliquée: pour faire de la chair à canon, très bien!

La loi contre l'homosexualitée (abrogée en 1982),

Ah?! C'est une bonne choses ça???

l'étatisation des polices municipales (l'acte dit loi du 23 avril 1941) et bien d'autres! N'importe quel juriste vous dirai que les lois adoptées sous le gouvernement légal de Vichy ont perdurée efficacement sous notre Veme république.
C'est deja un point conséquent.

En effet, Vichy a été efficace en matière de police, on peut effectivement reconnaitre ça! Torture, meurtre et collaboration, bravo!

Ensuite, de nombreux fonctionnaires vichistes sont resté a leurs postes respectifs a la liberation et sont par la suite montés dans les echelons (sans doute du a leur inefficacitée?) par exemple Maurice Papon ou René Bousquet qui pourtant étant sous la protection de la reconciliation nationale ont été jugé (en somme on se moque des lois de la Veme mais pas de celles de vichy) pour des faits dont ils ont été legalement amnistié.

Raison pragmatique déjà évoquée sur le forum.

Traitons ensuite sur le sujet de nos CRS actuels ou les GNR?
Je vous donnerai un lien en exemple qui vous permettra de dire "merci vichy nous sommes en securité":
http://www.monde-solidaire.org/spip/spip.php?article1514

Non, je ne le dirai pas, la paranoïa fait que je ne me sens pas en insécurité, la police a évolué en fonction de besoins.

Effarant non?

Oui

Il convient donc de conclure que la Veme republique n'est qu'une resurgence du regime de vichy, regime ou De Gaulle s'est faufilé subreptiscement a la liberation... ou comment un condamné a mort devient chef d'etat.

Invention!

J'aimerai assez avoir vos avis la dessus sans me citer une certaine presse a tendance "gauchiste".

L.

Ma réponse d'un libéral de droite se trouve ci-dessus

Leatherface a écrit:
J'aimerai assez avoir vos avis la dessus sans me citer une certaine presse a tendance "gauchiste".

c'est quoi un gauchiste pour toi ? BAYROU ?

Merci Vichy??


Etre passionné par un régime qui encourageait la population française a "baisser son froc" devant les nazi, et vanter les lois établie par ce même régime, je trouve pas ça très glorieux.

Traitons ensuite sur le sujet de nos CRS actuels ou les GNR?
Je vous donnerai un lien en exemple qui vous permettra de dire "merci vichy nous sommes en securité":
http://www.monde-solidaire.org/spip/spip.php?article1514

C'est sur que de ce point de vue ce sont des chefs... Tapper sur la résistance qui faisait face aux allemands ils étaient des pros, et encore j'en suis pas sur!

Même si on peut tenter d'appuyer des apports de Vichy dans notre société, je pense que le général de Gaulle et plus à féliciter pour son opposition à la soumission...

Gerboise, les révisionistes sont pas permis sur le forum, mais il faut bien lui laisser dire ce qu'il pense pour pouvoir lui faire comprendre que ce qu'il dit ne tient pas debout!!
On fait de la charité Gerboise...

Oui calmez vous Gerboise d'ailleurs votre écriture rouge m'irrite les yeux...
De
toute maniere il n'ya rien de choquant dans mes propos. A moins que ce
soit le fait que je puisse avoir raison qui vous pousse a brandir la
banniere de la justice?

Pour Phil 642, vos reponses me laissent songeur et tombent dans la generalité...

Certes
il y'a eu des crimes exercés par le régime de Vichy mais tout n'est pas
a y jeter voyons. D'ailleurs j'ai toujours pensé que le "double jeu" de
Petain étaient une maniere de permettre au "general autoproclamé" de
pouvoir acceder au pouvoir.

D'ailleurs ne peut on pas penser que la grace de De Gaulle accordé au Marechal Petain laisse a penser qu'il y'aurai eu accord?

Je terminerai en disant que la Milice et les autres organisations paramilitaires sous le contrôle du gouvernement de Vichy n'etaient pas des "gestapo francaise" mais affectée officiellement au maintien de l'ordre.

Leatherface a écrit:Je terminerai en disant que la Milice et les autres organisations paramilitaires sous le contrôle du gouvernement de Vichy n'etaient pas des "gestapo francaise" mais affectée officiellement au maintien de l'ordre.

Au maintien de quel ordre? L'ordre nouveau venu d'Allemagne?

La seule excuse qu'on pourrait, éventuellement, trouver à Pétain est celle de sénilité. Quant à l'imaginer jouer un double jeu pour offrir le pouvoir à de Gaulle on conviendra qu'il s'agit d'une théorie pour le moins, disons, originale.

Où donc avez-vous été pêcher cela? J'aimerai assez voir des sources, encore que je me doute de l'origine de ce genre de boniment.

Au maintien de quel ordre? L'ordre nouveau venu d'Allemagne?

Belle pirouette Baugnez.
Je me dois donc de preciser: au service de la "révolution nationale" voulu par le gouvernement légitime de la France.

La seule excuse qu'on pourrait, éventuellement,
trouver à Pétain est celle de sénilité. Quant à l'imaginer jouer un
double jeu pour offrir le pouvoir à de Gaulle on conviendra qu'il
s'agit d'une théorie pour le moins, disons, originale.

Certes mais elle est également plausible.

Où donc avez-vous été pêcher cela? J'aimerai
assez voir des sources, encore que je me doute de l'origine de ce genre
de boniment.

Il s'agit de reflexion personnelle inspiré par différents ouvrages et notamment les articles d'un monsieur dont je tairai le nom, non pas qu'il soit négationniste, mais il serai extremement dommage de voir disparaitre ses ecrits sur la Milice et autres.

L.

Leatherface a écrit: [Il s'agit de reflexion personnelle inspiré par différents ouvrages et notamment les articles d'un monsieur dont je tairai le nom, non pas qu'il soit négationniste, mais il serai extremement dommage de voir disparaitre ses ecrits sur la Milice et autres.

L.

Il n'est pas négationniste, mais ses écrits pourraient disparaître si son nom venait à être divulgué? Etrange non?

Appeler le gouvernement de Vichy le gouvernement légitime de la France exhale des relents plutôts nauséabonds. En général, à chaque fois qu'on a vu se pointer sur ce forum des membres qui nous sortaient ce genre de tirades, l'affaire s'est terminée de la même façon. Le masque (de cuir ou autre) a fini très vite par tomber et révéler ce qu'il y a en-dessous. Pas très frais no très propre. Ce qui a obligé à chaque fois les administrateurs à tirer la chasse.

J'espère que pour une fois je me trompe, mais j'ai un gros doute. Il ne tient bien entendu qu'à toi de nous rassurer.

Excusez moi mais je n'ai pas tres bien compris en quoi le fait de dire que le gouvernement de Vichy était un gouvernement légal pose probleme...

Il est historiquement averé que c'etait le cas.

Pour finir je n'ai pas de masque a faire tomber, j'assume mes dires, le reste n'est qu'une question d'interpretation.

L.

Leatherface a écrit:Oui calmez vous Gerboise d'ailleurs votre écriture rouge m'irrite les yeux...
De
toute maniere il n'ya rien de choquant dans mes propos. A moins que ce
soit le fait que je puisse avoir raison qui vous pousse a brandir la
banniere de la justice?

Ecoute mon lapin, t'es gentil mais avant de donner des leçons de morale ou de hausser le ton, tu es prier de mesurer tes propos (en particulier ceux de ton premier message). Que ça te plaise ou non, tes propos sont révisionnistes et tombent sous le coup de la loi. Ensuite il me semble qu'en t'inscrivant ici tu as accepté une charte (tu as l'air de savoir lire), je ne crois pas que faire l'apologie de Vichy, de son régime et de ses dirigeants y soit accepté (j'en suis même sur), comme ça ne l'est pas non plus en France légalement. Tu as certes droit à tes idées propres et je respecte cela. De là à ce que tu viennes faire de la provoc sur un forum public, de surcroit un 18 juin et en donnant des leçons de morale, tu es tombé au mauvais endroit et sur les mauvaises personnes. Alors tu remballes ta pelle, ton seau, tes idées nauseabondes, tes thèses nazes (sic!), et tu vas polémiquer ailleurs!

Excusez moi mais je n'ai pas tres bien compris en quoi le fait de dire que le gouvernement de Vichy était un gouvernement légal pose probleme...

C'est plutôt à toi de nous dire en quoi un gouvernement qui collabore avec l'ennemi, tue des français, déporte des juifs, tire sur les Alliés en Afrique du Nord est légitime...?
En quoi ce gouvernement ne peut être blâmé alors qu'il a opéré la ralf du vel d'hiv??

Tu ne te présentes pas et va directement à la polémique. Tu es ce que l'on appelle un TROLL. Je ne vois pas l'intéret de discuter avec toi...

Je me suis presenté dans la rubrique destinée a cet effet...

Ce que dit ICI Leatherface (je dis bien ICI) n'est pas faux. Vichy c'est d'abord un gouvernement Pétain nommé le 16 juin 40 par Lebrun, président de la république, devant la poussée de découragement qui monte dans le personnel politique, y compris le conseil, réuni à Bordeaux. Ensuite ce sont les pleins pouvoirs votés par les chambres le 10 juillet 40. Le gouverment de la République sous l'autorité de Pétain se voit confier des pouvoirs exceptionnels et constituant. Ensuite il y a querelle de juriste pour savoir si dans les formes (quorum non atteint) et dans le fond le PArlement pouvait déléguer ces pouvoirs. J'ai le texte de réfutation de de Gaulle. Reste aussi à savoir si la durée du mandat (non précisé) n'était dans les faits pas trop longues et si les actes constitutionnels effectifs ressortent réellement de ce pouvoir délégué. DE GAulle est un dissident en 40, illégal mais auquel l'histoire donnera raison, car l'histoire et la politique finissent toujours par triompher du droit pur.
Quant à la législation de Vichy, il est vrai qu'une grande part sera conservée à la Libération (famille, jeunesse et sport) car elle introduit le principe de l'intervention de l'état dans l'économie. Elle introduit aussi le rôle des technocrates (Fourastié y officiait). A côté de ça on trouve des mesures inadmissibles contre les Juifs, les Francs Maçons, l'organisation de la milice (mais il s'agit alors de plus en plus du régime de Doriot Déat Laval que du régime d'origine), l'internement de suspects, l'établissement des sections spéciales... et j'en passe.
En fait Vichy me fascine mais uniquement comme objet historique par son ambiguïté : soumission aux occupants, mais jeu trouble avec l'armée et Weygand, caractère réactionnaire mais rapprochement avec la droite "bonapartiste", soutien aux élites et aux castes de notables, mais recherche de base sociale dans la paysannerie et le clergé, Nationalisme affiché mais soumission etc... Mais Vichy n'a pas le monopole de l'ambiguité dans cette période troublée qui finit en France en guerre civile.